Dagmara

[MaÂłgorzata]

masz racje, co do wÂątku i chyba nie ma co wiĂŞcej na ten temat rozprawiaĂŚ. Sugestie sÂą podane, a problem strachliwoÂści w rasie mamy na uwadze.
dodam tylko, Âże Skipper (Double Happy Smartness) trenuje agility i obedience, a Sara bierze udziaÂł w treningach pasienia (jedne z ostatnich newsow) wiĂŞc moja odpowiedÂż dotyczyÂła, nie tylko wystaw, stÂąd odsyÂłam na strony wÂłaÂścicieli.
I cieszĂŞ siĂŞ, Âże nasze birdoÂłki Iwonko, tak fajnie siĂŞ rozwijajÂą i sÂą takie fajne :-)

Jedno mi siĂŞ jeszzce nasunĂŞÂło, czytajÂąc ponownie wszystkie wÂątki.
Wiatr, silny i porywisty czêsto zapowiadaj¹cy burzê wywo³uje czasmi u psów (nie tylko bearded collie) zaniepokojenie czy strach. Czêsto psy reaguj¹ zanim my, ludzie zd¹¿ymy skojarzyÌ to z burz¹.
Zapytanie dotyczy³o strachu przed wiatrem, po którym burzy nie by³o, ale.. i tu mam w¹tpliwoœÌ. Burza mog³a byÌ kika-kilkanaœcie lub dziesi¹t kilomerów od psa (i was), burza przesz³a bokiem, ale wiatr j¹ zapowiadaj¹cy dotrar³.

Obserwujcie swoje pociechy dalej, jesieniÂą, zimÂą, gdy wiatry sÂą, ale burz juÂż raczej nie. Ciekawa jestem, czy na to bĂŞdÂą reagowaÂły. Dawajcie znaĂŚ, jeÂśli siĂŞ coÂś bĂŞdzie dziaÂło.

[Aneta]

Temat okazaÂł siĂŞ dobry do burzliwej dyskusji, super. Ja tylko chciaÂłam dodaĂŚ ze swoje strony jako hodowcy Vegi i Peanuta, Âże nie sÂą to strachliwe beardedy tylko w tym przypadku wraÂżliwe na pewne odgÂłosy. Bardzo proszĂŞ nie generalizowac.

Mnie jako osobie, ktĂłra lubi i pracuje z psami chciaÂłam nadmienic, Âże nie musze szukaĂŚ za granicÂą beardie pracujÂących, poniewaz mam je pod nosem:

Ballada- agility, frisbee
Kropeczka- agility, frisbee
Vega - agility
Axel- frisbee
Jolly- zaczyna frisbee

MoÂże nie jest to do czego zostaÂły one stworzone czyli pasienia ale kaÂżdy sport czÂłowieka  z psem jest namiastka wÂłasnie tej pracy. Ballu, Axel, Kropeczka to delikatne, wrazliwe psy ale kiedy zaczyna siĂŞ zabawa-praca budzi siĂŞ w nich zew krwi i w 100% procentach sprawdzajÂą sie w tym co robiÂą. Nie panikujÂą, nie "robiÂą pod siebie" na widok innego psa czy nadchodzÂącego czowieka. Nawet jeÂśli szczekajÂą nie rzucajÂą sie z agresjÂą na nieznane. Zawsze sa chetne do nowych znajomosci i zabawy , czy tak zachwouje siĂŞ strachliwy pies, na pewno NIE.
To sa psy pasterskie wiĂŞc, wrazliwe na chaÂłasy i delikatnej natury, zresztĂŞ takie sa rĂłwnieÂż shelti, collie, bordery wiĂŞc rĂłwniez przedstawiciele ras pastreskich. PrzykÂład borderĂłw , kto je dobrze zna wie, ze to delikatne i wrazliwe psy a przecieÂż wiodÂą prym w wiĂŞkszoÂści psich sportĂłw w tym pasienia. WiĂŞc bardzo prosze nie generalizowac i nie twierdziĂŚ, ze Bearded Collie to strachliwe psy.

Wiem , ze MIlka widziaÂła na pewno wiele przestaszonych , zlasowanych beardie na wystawach ale trzeba pamiĂŞtac, ze beardedy to Âświetni aktorzy ktĂłrzy chĂŞtnie graja na naszych uczuciach aby osiagnÂąc swĂłj cel. Moja Ballu bardzo nie lubi wystaw i skutecznie potrafi mnie zniechĂŞciĂŚ abym jÂą tam niezabieraÂła. Pozory moga myliĂŚ.

[Dagmara]

Wg mnie w³asnie delikatnoœÌ beardie jest brana za strach, a wg mnie jest to pewna ostro¿noœÌ pastucha oraz czasami upartoœÌ. Owszem s¹ takie luzaki jak moja Lily np., która odnajduje sie wszêdzie i zawsze, a ca³e zycie wszystko po nie sp³ywa, ale ju¿ Daisy nie cierpi sytuacji przymusu i potrafi robiÌ w ty³ zwrot przed sêdzi¹, a za chwilê, gdy to ONA chce, rzuciÌ mu siê w ramiona (takim uparciuszkiem by³ te¿ swego czasu Rafi, a to bardzo zrównowazony pies). Ale to ju¿ problem z zakresu pos³uszeùstwa, a nie strach - nie boi siê burzy, odg³osów, lataj¹cych nad nam f16, strza³ów (wpadliœmy w tym roku w œrodek polowania z nagonk¹ u nas w lesie i beardie uwa¿a³y, ze to super zabawa, ze paùcia z panem lez¹ na ziemi a wokó³ strza³y, psy myœliwskie i tym podobne atrakcje ), pogoni³a na próbach pracy barana, który rzuci³ siê na ni¹ z rogami, krowy na polu s¹siada.
Reasumuj¹c uwa¿am, ¿e trzeba porz¹dnie socjalizowaÌ, szczególnie z dŸwiêkami, dostarczaÌ ró¿norodnych wra¿eù i nie oczekiwaÌ, ¿e beardie bêdzie czym innym ni¿ jest czyli czêsto uczuciowym psem, o du¿ym poziomie wra¿liwoœci. I za to je chyba kochamy, prawda?
Co nie zwalnia z odpowiedzialnosÌi za dobór psów o dobrych charakterach i starannej, pierwszej socjalizacji szczeni¹t w naszych hodowlach. Ale nie przesadza³abym, ze akurat beardie to takie straszaki - wg mnie w porównaniu z innymi rasami, a trochê obserwujê, maj¹c stycznoœÌ z dogami oraz innymi rasami, na kilku szkoleniach np., na które chodzi³am ze swoimi psami, by mia³y wiêksze ni¿ inne problemy - przeciêtnie.
Mnie osobiÂście bardziej martwiÂą nakrĂŞcajÂące siĂŞ beardie, ktĂłre wÂłasciciele z trudem opanowujÂą na wystawach, muszÂą przed ringiem "zmĂŞczyc", by w ogĂłle opanowaĂŚ, oraz agresywne - a widziaÂłam to juÂż teÂż. Ale to juÂż temat na inny wÂątek.

A co do pracy to jednak troche beardie ĂŚwiczy, i pewnie wraz z dostĂŞpnosciÂą szkoleĂą bedzie tego coraz wiecej. Z wÂłasnego podwĂłrka - Deep i Daisy zdane PIP-y, i chcemy dalej prĂłbowaĂŚ swoich siÂł w pasieniu, Deep malutkie kroki we frisbee, Rafi i Lily zakwalifikowane jako potencjalni dogoterapeuci, malusia Black Rose zaczĂŞÂła wÂłaÂśnie szkolenie przedszkolaka w fundacji zajmujÂącej siĂŞ dogoterapiÂą - kto wie, w co siĂŞ to przerodzi.

[MaÂłgorzata]

Daga, super - 100% racji!
tylko dodam - a moÂże naleÂżaÂłoby siĂŞ zastanowiĂŚ, dlaczego niektĂłre Beardie widziane na ringach siĂŞ bojÂą? dlaczego noszÂą kitki pod sobÂą? one wcale nie muszÂą byĂŚ strachliwe, ale... mogÂą baĂŚ siĂŞ swego Pana, ktĂłry rĂłznymi, maÂło przyjemnymi dla beardie sposobami uczy go, jak nosiĂŚ ogonek nisko...? owszem, czasami warto pomysleĂŚ, co zrobiĂŚ, aby ringu czy biegu na nim Beardie nie traktowaÂł jak toru agility  czy Âłapanki (np. Plindza mnie pasie...), ale nigdy, przenigdy nie moÂże to powodowaĂŚ strachu!
Bearded Collie powinien mieĂŚ ogon nosony nisko gdy jest spokojny, unosi go nieco ponad liniĂŞ grzbietu kiedy jest w akcji, a kiedy jest podekscytowany mocniej, podnosi go jak szblĂŞ wyÂżej. Jedynie ogon zakrecony i zarzucony na grzbiet jest nieprawidÂłowy, ale czĂŞsto, co niektĂłrzy sedziowie (nie mĂłwimy tu o wszystkich!!!) preferjÂą ogon nisko, niezaleÂżnie od tego jak... To czĂŞsty jak zauwaÂżam problem BirdoÂłkĂłw w ringu.

Trudne jest oszacowanie czy jest to natura psa, czy teÂż socjalizacja i poÂżniejsze utrzymanie i treningi z psem. Zanim siĂŞ coÂś takiego wskaÂże, trzeba siĂŞ dobrze zastanowiĂŚ, dowiedzieĂŚ o psie wiĂŞcej.

Tak jak pisze Iwonka, zgadzam siĂŞ z niÂą, iÂż niezaleznie od przyczyny strachu, takie Bearded Collie nie powinny wygrywaĂŚ, nie, bo to dla zdrowia psychicznego psa (wystawca nie bĂŞdzie za wszelkÂą cenĂŞ walczyÂł o noszenie ogonka, albo pozycjĂŞ "stĂłj" jak posÂąg przez 20 minut), i dla rasy dobre, bo domyslaĂŚ siĂŞ nie trzeba, i nie zostanie skrzywdzony ten, ktĂłre byĂŚ moÂże jest caÂłkiem wartoÂściowy tyle, Âże ma zbyt "ambitnego" wÂłaÂściciela. A jak komu psiak numer wytnie (Daisy, Rafi  ), to trzeba po prostu sposĂłb znaleŸÌ. Fakt faktem, sĂŞdzia oceniaĂŚ ma to co widzi w ringu, a nic co mogÂłoby byĂŚ.

wraÂżliwy nie znaczy strachliwy    

[Milka]

ByĂŚ moÂże masz racjĂŞ Anetko, rzeczywiÂście pozory mogÂą myliĂŚ. Cel mojej odpowiedzi byÂł zupeÂłnie inny.  NapisaÂłam Âże ZDARZAJÂĄ siĂŞ strachliwe beardedy(czyli Âże strachliwoœÌ wystĂŞpuje w rasie tak jak i w innych rasach pasterskich) WczeÂśniej tego nie widziaÂłam, teraz tak.Nie byÂł to tylko jeden panikujÂący pies. PokrĂŞciÂło siĂŞ tak, Âże wyszÂło Âże BEARDED COLLIE jest rasÂą strachliwÂą.Dodam jeszcze Âże nie chodziÂło mi o osiÂągniĂŞcia wystawowe tak jak sÂłusznie zauwaÂżyÂła Iwona , a o sportowe. Nie twierdzĂŞ Âże polskie birdi nic nie robi w sporcie (robi, i moÂżna tu wymieniĂŚ wiele)  ale nie osiÂągnĂŞÂły aÂż tak wielkich sukcesĂłw jak psy z PaĂąstw gdzie jest  beardedĂłw wiĂŞcej, wiĂŞksze sÂą teÂż moÂżliwoÂści szkolenia.No i  miaÂłam na myÂśli psy w polskich rĂŞkach.Dlatego napisaÂłam Âże nie powinniÂśmy siĂŞ rĂłwnaĂŚ z GB, czy SZwecjÂą.(nie chodziÂło o pochodzenie)


 

[Dagmara]

Zapewne, ale wszystko przed nami w sporcie wierzĂŞ. Gdy zwiĂŞkszy siĂŞ swiadomosĂŚ kynologiczna PolakĂłw oraz dostĂŞpnoœÌ na pewno beardie ruszÂą w szranki.  Na razie mozemy siĂŞ staraĂŚ utrzymywaĂŚ cechy chrakteru, ktĂłre pozwolÂą im sprawdziĂŚ sie tez na tym polu, nie tylko jako psy wystawowe. Sport na pewno pomaga im w zwiazywaniu z wÂłascicielem, uczeniu otwartosci na swiat i ró¿ne sytuacje.

[MaÂłgorzata]

a ja i tak twierdzê, ¿e równaÌ trzeba zawsze do góry a nie w dó³, niezale¿nie czy mówimy o wystawach, pracy psów pasterskich czy sportach. Przynajmniej ja tak¹ ideê wyznajê, i zamierzam siê jej trzymaÌ.

[AgataW-B]

wracaj¹c na chwilê z tematu wystaw i sportu na ziemiê, czyli do g³ównego w¹tku: Piotrek i ja zaobserwowaliœmy ¿e Peanut sta³ siê zdecydowanie bardziej strachliwy. nie chodzi tylko o wiatr czy burzê. podczas gdy jego tendencje do bycia bardzo przyjaznym psem pozosta³y na tym samym wysokim poziomie [nie boi siê ludzi, innych zwierz¹t. jest towarzyski, uœmiechniêty itd.] to zdecydowanie obni¿y³ mu siê próg lêku. pies boi siê nawet kabla przesuwanego po pod³odze, boi siê jak coœ spadnie na ziemiê. kiedyœ tak nie by³o. po drodze nie zdarzy³o siê nic co mog³o by doprowadziÌ do takiego lêku. nigdy nie by³ bity, ani wspomnianym wy¿ej kablem ani niczym innym. spadaj¹ce przedmioty nie wywo³ywa³y w nim strachu. teraz doœÌ czêsto, w sytuacji dla niego stresogennej, chowa siê pod stó³ w jadalni. przy czym te sytuacje s¹ [bior¹c pod uwagê jego dotychczasow¹ odwagê] irracjonalne [chodzi o to ¿e nie robi¹ mu fizycznej krzywdy]. ¿eby by³o jasne - pies ¿yje w domu w którym jest kochany i nie ma si³y ¿eby tego nie odczuwa³, tak wiêc nie jest to kwestia "z³ych i niedobrych w³aœcicieli".
przy czym to nie jest tak Âże pies chodzi zahukany i wystraszony przez caÂły dzieĂą. co to to nie  po prostu zmieniÂł siĂŞ na tyle Âże bez problemu moÂżna zauwaÂżyĂŚ jego strachliwoœÌ.
nie wiem czy to ja coÂś Âźle zrobiÂłam.... czy taki jego urok....
nie chcê ¿eby siê mêczy³, chcia³abym mu jakoœ pomóc ale czujê siê bezsilna. i nawet, jako ¿e zasada 'kiedy pies siê wystraszy - ignoruj go' nie przynios³a najwyraŸniej po¿¹danych rezultatów, zaczêliœmy wywo³ywaÌ go spod tego sto³u ¿eby go utuliÌ czy zaj¹Ì zabaw¹ [odwróciÌ jego myœli od tej nieprzyjemnej dla niego sytuacji]. mo¿e kiedyœ to zadzia³a.......

[Dagmara]

Jednak jakaÂś przyczyna byĂŚ musi, bo poznaÂłam Peanuta i strachliwy nie byÂł. MoÂże czas na pomoc specjalisty?

[MaÂłgorzata]

"A Beardie at the age of 1,5 is most likely to pass  a stage of different behavior, they are like teenagers. Some dogs don't know how to behave or react to different sounds/situations."

t³umaczê: Beardie w wieku 1,5 roku, tak samo jak przejœcie pewnego etapu dziwnego zachowania, s¹ jak nastolatki. Niektóre psy nie wiedz¹ jak siê zachowaÌ lub reagowaÌ w ró¿nych sytuacjach/na d¿wiêki.

Kiedyœ czyta³am artyku³, (Paùstwa Redlickich) w przyjacielu psie chyba, a mo¿e w jakiejœ ksi¹¿ce przez nich t³umaczonej, ¿e dorastaj¹ce psy czasami miewaj¹ taki swój czas "strachów", i boj¹ siê rzeczy, które by³y jeszcze niedawno codziennoœci¹ albo na które nie zwraca³y uwagi, bo by³y "zbyt zwyczajne". Ten etap wraz z doj¿ewaniem zazwyczaj sam przechodzi bez echa.
MuszĂŞ powiedzieĂŚ, Âże zawsze z tym siĂŞ zgadzaÂłam i obserwowaÂłam niejednokrotnie. StÂąd i nie zgadzam siĂŞ z opiniÂą lekarzy, Âże do koĂąca serii wszytsikich szczepieĂą nie wolno psa wyprowadzaĂŚ i musi mieĂŚ kwarantannĂŞ. Po pierwsze pies jest juÂż zabezpieczany a kolejne szczepienia tylko uzupeÂłniajÂą niedobory w zwiÂązku ze wzrostem, a czasami poszerzajÂą wahlarz chorĂłb p/ktĂłrym psa szczepimy, ale zaniechanie socjalizacji w tym wieku, robi wÂłaÂśnie gigantycznÂą dziurĂŞ, i problemy w przyszÂłoÂści. Bearded Collie zdecydowanie takiej socjalizacji wymaga, i to bardzo wczesnej, i nie mniej jej potrzebuje niÂż szczepieĂą.

To co ja zauwaÂżam, to iÂż im wiĂŞcej przeró¿nych doÂświadczeĂą ma szczeniĂŞ Bearded Collie, w im wiĂŞcej miejsc jest zabierane, gÂłoÂśnych, ciekawych, (Âłodzie, promy, centra handlowe, jarmarki, wystawy, goÂście) im wiĂŞcej spotyka nowych nieznanych sobie sytuacji kiedy ma kilkanaÂście tygodni, tym mniej lub praktycznie wcale nie widaĂŚ tego okresu "strachliwego nastolatka". Jakby bombardowanie sytuacjami za mÂłodu uodparniaÂło psa na "nowe", :nieznane", dziwne" - jak szczepionka  . 
MoÂże tu leÂży problem? ale trudno etap rozwoju nazywaĂŚ problemem... nie ma co panikowaĂŚ, moim zdaniem, jak znam Penauta i jego zachowanie, doroÂśnie, i za kilka miesiĂŞcy juÂż problemu nie bĂŞdzie.
Tak samo jest z grzecznoÂściÂą Beardie, z regó³y okoÂło 5 miesiĂŞczne zaczynajÂą byĂŚ "gÂłuche" na przywoÂłania, i choĂŚ to rasa wrĂŞcz "niezgubliwa" to jak dorastajÂą robiÂą takie rzeczy, prĂłbowaĂŚ mogÂą nawet ucieczek... ja przeczekujĂŞ, wyprowadzam na wyciÂąganej smyczy... po 1-2 miesiÂącach to przechodzi samo. Ot, reagujĂŞ na sytuacjĂŞ i... zawsze jest tak samo, czyli dobrze 

[Aneta]

UprzedziÂłaÂś mnie Gosiu ale i tak zrobiÂłaÂś to lepiej niz ja  Ja w tej kwestii zbyt duÂżego doÂświadczenia nie mam ale potwierdzam , ze u Ballady byÂł wlasnie taki okres kiedy jej wraÂżliwoœÌ byÂła bardziej nasilona.

[AgataW-B]

jakoÂś mnie uspokoiÂły te Wasze ostatnie odpowiedzi  zatem przeczekam ten ciĂŞÂżki okres dojrzewania, a jeÂśli za rok/pó³tora nic siĂŞ nie zmieni bĂŞdĂŞ pisaĂŚ z nowÂą proÂśbÂą o pomoc.

[MaÂłgorzata]

a jak reagowal dzisiaj Penaut? na te koszmarne wiatry?

moje generalnie spokojnie, nic sie nie dzialo, poza tym, ze od czasu do czasu Olivier i Greg startowaly biegiem na ogrod i szczekaly na cos...
na spacerku bylo wietrznie, ale zadnego niepokoju nie obserwowalam.
http://picasaweb.google.com/smartness.beardies/Spacer_pazdziernik2009#

[AgataW-B]

na dworze peÂłen spokĂłj. frajda Âże go wicher na wszystkie strony tarmosiÂł  na balkonie to samo. jakby wiatru w ogĂłle nie byÂło. w domu po zamkniĂŞciu wszystkich okien i drzwi [no trzeba byÂło bo zima kompletna...] teÂż spokĂłj. zobaczymy co bĂŞdzie w nocy 

[Iwona]

Widac Peanut po przeczytaniu naszych postow tez sie uspokoil