Dagmara

[zdzichu]

Ha, ha, ha 

Ale b³¹d  kuĂą by sie uÂśmiaÂł - jasne Âże ma byc tygodni a nie miesiĂŞcy - dziĂŞki Gosiu 

[MaÂłgorzata]

MaÂłgosiu, a jak siÂą ma ta karma do odchowu szczeniÂąt? Zdzichu co prawda jÂą chwali, ale nie podaje aktualnie suce ktĂłra karmi szczeniĂŞta.

Nie podaje specifica, bowiem przed poprzedniÂą cieczkÂą, kiedy byli z GraÂżynkÂą zdeydowani kryĂŚ Beauty, juÂż kupili RC Reproduction. Karma staÂła i czekaÂła, nie warto wyrzucaĂŚ. Poza tym, to produkcja wczeÂśniejsza, i wielce prawdopodobnym byÂło, ze jest receptura OK. Teraz jest wiĂŞcej narzekaĂą, szczegĂłlnie na bytowe RC (ale nie tylko), ale teÂż jest prawdÂą, Âże fabryka jest juÂż w Polsce. Karmy to teÂż biznes... pamiĂŞtajmy o tym.

Co do ³upie¿u to wystarczy ¿e w karmach jest zwiêkszona iloœÌ omega 3 i 6 . problem znika.

Niestety, to nie takie proste. Poza kwasami omega 3, wa¿ne jest ich pochodzenie i proces uzyskiwania a potem ochrony w trakcie produkcji i pakowania. Poza tym, nie mniej wa¿ne jest zbilansowanie pozosta³ych sk³adników, tak, aby mo¿liwym by³o przetworzenie tych kwasów w organiŸmie a nie ich tylko przechodzenie przez przewód pokarmowy albo odk³adanie. Gdyby ¿ywienie by³o tak proste i przemiany tak ³atwe, nie by³oby studiów ¿ywienia ludzi ani zwierz¹t. Spotka³am siê ju¿ w swojej praktyce ¿ywieniowej, ¿e dodawano gigantyczne iloœci okreslonego "modnego" sk³¹dnika, tyle, ¿e nie dodawano innych, równie wa¿nych sk³adników, aby to co dodano "modnego" mog³o byÌ wykorzystane. To czasami naprawdê "mikoro" robi ogromna ró¿nicê. Dla przyk³¹du podam, ¿e brak 1 mg siarki, ogranicza organizmy w przyswojeniu i budowie kilku kg bia³ek. ale jej nadmiar, niczego nie zmieni, brak jakiegokolwiek aminokwasu egzogennego, czy innego sk³adnika potrzebnego do budowy innych wykluczy ich syntezê, i siarka w tym przypadku staje siê niepotrzebbna. Koùczê tego rodzaju wynurzenia, bo bêd¹ nudne :-) tego jest ca³kiem sporo :-)

W karmie ktĂłrÂą ja podajĂŞ dla yorkĂłw ( specjalnie przygotowana pod tĂŞ rase) jest wiĂŞcej dodatkĂłw pod kÂątem futer, a co za tym idzie rĂłwnieÂż pazury rosnÂą wÂściekle.Co wcale mnie nie cieszy, bo ciÂągle obcinam.

i tu siê nie zrozumia³yœmy, nie chodzi i szybkoœc wzrostu, a o zdrowy pazur, lœni¹cy i gdzie trzeba ró¿owy, z mo¿d¿eniem we w³aœciwym miejscu, nie rozdwajaj¹ce siê i nie pêkaj¹ce. Pazury rozn¹ zdecydowanie ró¿nie, osobniczo. Jedna jest tylko zasada, na staroœc rozn¹ szybciej.

W mojej ocenie to karma nie ma wpÂływu na leczenie ropnia (tu zasÂługa antybiotyku).

Proces zarazstania sierœci¹ uszkodzonej skóry nie zalezy od antybiotyku, a od tego, na ile organizm jest dobrze "zaopatrzony" w sk³¹dniki potrzebne do regeneracji skóry i odbudowy w³osa.

Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz. Dlaczego psy m³ode maj¹ byÌ karmione super delikatnymi karmami.A co bêd¹ dostawa³y w wieku pó¿niejszym, wtedy kiedy rzeczywiœcie zaczn¹ chorowaÌ.

U szczeniÂąt delikatna karma to podstawa. PrzewĂłd pokarmowy nie jest od razu przystosowany do trawienia suchych karm. Nalezy rozbudziĂŚ wszystkie narzÂądy ukÂładu pokarmowego, "nauczyĂŚ" je wÂłaÂściwego trawienia, wÂłaÂściwego wydzielania enzymĂłw, i nerki - nalezytej pracy. Najlepszym pokarmem jest naturalne Âżywienie, wymiotowane przez matkĂŞ. Tak robi to natura. Nie prĂłbujmy jej oszukaĂŚ. MaÂłym dzieciom teÂż nie podajemy od razu szynki ani hamburgera :-)
Royal Canine Starter ma w swoim skÂładzie miĂŞso wstĂŞpnie trawione enzymami, czyli coÂś na podobieĂąstwo pokarmu ktĂłry suka wymiotuje szczenietom (podaje im tym samym nadtrawione jedzenie i potrzebne enzymy). Poza tym, jest to karma, ktĂłra w bardzo szybki sposĂłb namaka, umozliwia w ten sposĂłb pÂłynnÂą regulacjĂŞ podawania maluchom karmy, i nie narzuca potem wyrzucania tego co zostaÂło. Ot, zawsze moÂżna szybciutko dorobiĂŚ jak sÂą jeszcze gÂłodne. Niestety, na to mamy ok 15 minut (Starter namaka 10 min), bo potem szczenieta otrzymujÂą sygnaÂł z mĂłzgu, Âże poziom cukru we krwi jest OK, i Âże sÂą juÂż najedzone. SwojÂą pracĂŞ teÂż zwalniajÂą organy trawienne. Poza tym, im karma szybciej namaka, tym ma lepsze, Âłatwiejsze surowce w sobie, Âłatwiejsze do strawienia. Maluchy muszÂą jÂą wykorzystywaĂŚ szybko, a nie trzymaĂŚ w brzuchach.
Po pierwszym okresie odchowu, budowania i nauki przewodu pokarmowego, mo¿na przejœÌ na poziom wy¿szy, ale zawsze stopniowo.

SpotykaÂłam siĂŞ z takimi opinami osĂłb ktĂłre miaÂły mÂłodziutkie psy, Âże bez badaĂą wet, od razu kazaÂł karmiĂŚ Royalem weterynaryjnym. A dlaczego? bo miaÂł i rozprowadzaÂł jÂą na swojej lecznicy.

Tak, to fakt, masz racjê w wielkim stopniu, szczególnie teraz, gdy w necie kupicie taniej ni¿ u niego. To biznes... niestety. Ale te¿ fakt, ¿e receptury dla weterynarii s¹ lepsze, na z regó³y na lepszych surowcach... st¹d i dro¿sze.

Bo jeÂżeli pies ma konkretne schorzenie STWIERDZONE to zgadzam siĂŞ jak najbardziej na karmy wet. Znam hodowcĂłw ktĂłrzy karmiÂą psy jedzeniem gotowanym, potrafiÂą je super zbilansowaĂŚ (mnie by siĂŞ nie chciaÂło) i psy zdrowe i piĂŞknie wyglÂądajÂące.Nie jestem Âżywieniowcem, ale wiem Âże na wyglÂąd psa nie wpÂływa tylko karmienie. DuÂży wpÂływ ma Âśrodowisko w ktĂłrym zwierze Âżyje, no i genetyka.

Masz racje - na wyglÂąd psa ma wpÂływ genetyka, i to ogromny, ale teÂż i Âśrodowisko czyli utrzymanie psa, ale Âżywienie to podstawa. Bez wÂłaÂściwego Âżywienia, nawet najlepszy szampon, odÂżywka, codzienne czesanie, super leÂżaczek, spacerki - nie pomogÂą. Milka, to jaikie sÂą Twoje psy wynika z tego wszystkiego na raz, sumarycznie.

Mam 3 birdety. KarmiĂŞ tym samym, a kaÂżda jest inna.Dla mnie najwaÂżniejsze Âże sÂą zdrowe. NajwaÂżniejsze Âżeby dopasowaĂŚ karmĂŞ dla potrzeb zwierza tak, Âżeby i on i wÂłaÂściciel byli zadowoleni. SÂłusznie Aneta zauwaÂżyÂła Âże nie ma takiej karmy, Âżeby wszystkim pasowaÂła.

I to teÂż wiekla prawda.

Super Âże MaÂłgorzata trafiÂła na karmĂŞ z ktĂłrej jest zadowolona.Z tego co obserwujĂŞ to jednak wiĂŞcej jest osĂłb ktĂłre narzekajÂą na suche karmy

Tak, trafiÂłam, i jestem z niej zadowolona, jednak nie wycisza to mojego wewnĂŞtrznego ucha, i pilnowania czy coÂś siĂŞ nie ma zamiaru zmieniĂŚ.
Niestety kryzys dopadÂł wielku, rĂłwnieÂż wÂłaÂściciele marek karm psich siĂŞ pozamieniali. KaÂżdy chce czerpaĂŚ zyski coraz wiĂŞksze, albo przynajmniej takie same. KaÂżda inwestycja ma siĂŞ zwrĂłciĂŚ w rok albo kilka, i tu niestety sÂą pewne ograniczenia. Ludzie majÂą coraz mniej pieniĂŞdzy, ale kupiĂŚ chcÂą co najlepsze, wiĂŞc jak juÂż lubiÂą danÂą markĂŞ, jak juÂż lekarz wet poleciÂł... sprzedaje siĂŞ to teraz kolej na szukanie oszczĂŞdnoÂści... niestety, znam temat od podszewki... tnie siĂŞ kopszty surowcĂłw, wzmaga marketing... niestety, oto prawda o naszym Âświecie  Wszysto jest biznesem.
Na razie Specific jest produkowany przez firmĂŞ farmaceutycznÂą i tylko do kanaÂłu farmaceutycznego wpada. Miejmy nadziejĂŞ, Âże tak zostanie. Tak jest na caÂłym Âświecie, od 1975 roku. SprawdzaÂłam, wszĂŞdzie jest tylko u wetĂłw. Nie ma tego w zoologach itp.

Czy stosowaĂŚ weterynaryjne linie? tak, myÂślĂŞ, Âże obecnie sÂą one bardziej bezpieczne i mimo wszystko na lepszych surowcach, ale nie koniecznie karmy na schorzenia. Specific ma teÂż karmy bytowe (teÂż tylko u wetow).

[Milka]

U mnie nie byÂło nigdy problemĂłw z pazurami, ÂłupieÂżem- widocznie karma ktĂłrÂą podajĂŞ w zupeÂłnoÂści zaspakaja ich potrzeby.WÂłos i pazury sÂą w porzÂądku.Co do karmienia szczeniÂąt , oczywiÂście zgadzam siĂŞ z tym co napisaÂłaÂś. TeÂż namaczaÂłam karmĂŞ szczeniĂŞtom. Ale okres szczeniĂŞcy siĂŞ koĂączy a wiĂŞkszoœÌ nadal karmi karmami dla psĂłw wraÂżliwych. Tak naprawdĂŞ nie wiedzÂąc czy coÂś im jest czy nie.NiektĂłrzy nawet nie prĂłbujÂą podawaĂŚ karm przeznaczonych dla psĂłw zdrowych. Od razu kupuje siĂŞ z jagniĂŞcinÂą , krĂłlikiem (czyli te ktĂłre nie alergizujÂą). Jak psiak nie dostanie w genach urody, to czy Âżywienie mu w tym pomoÂże Âżeby jednak byÂł Âśliczny?   
.

[MaÂłgorzata]

NiektĂłrzy nawet nie prĂłbujÂą podawaĂŚ karm przeznaczonych dla psĂłw zdrowych. Od razu kupuje siĂŞ z jagniĂŞcinÂą , krĂłlikiem (czyli te ktĂłre nie alergizujÂą). Jak psiak nie dostanie w genach urody, to czy Âżywienie mu w tym pomoÂże Âżeby jednak byÂł Âśliczny?   

niestety nie  nie taki Âśliczny jakiego chcieliby widzeĂŚ, bo tak naprawdĂŞ, pewnie Âśliczny jest, tylko... inaczej.

KaÂżdy pies, to przede wszystkim sliczne serce i umysÂł. Byle byÂł zdrowy.

[Dagmara]

Dyskusja o karmach to tak zawsze troszkĂŞ, jak o wyÂższoÂści Wielkiej Nocy nad BoÂżym Narodzeniem.  Ale watyo opisywaĂŚ mimo wszystko swoje wraÂżenia, co kto miaÂł na plus i na minus - zawsze to moze innym podpowie.
Sama mam wiezne dylematy, szcegĂłlnie od czasu, gdy zawiodÂłam sie na EukanubiĂŞ, ktĂłrÂą jadÂły od lat.

Ja stosujĂŞ dwa podstawowe kryteria:
1. smakuje psu - co po najlepszej, jak muszĂŞ jÂą wciskaĂŚ, a pies modli siĂŞ nad miskÂą,
2. widaÌ, ¿e mu s³u¿y - kupy stosunkowo niewielkie i OK, dobra masa!!!, a nie chudzielec, ³adna sierœÌ, energia, dostosowana do wieku i ruchliwoœci. Plus zauwa¿y³am, ze musi byc z doœÌ wysok¹ zawartoscia t³uszczu (chetnie ³osoœ), inaczej wysusza im siê skóra.

Co do obecnych szczeniaczkĂłw i mamy - zaczĂŞÂły od startera RC - zawsze dobry, obecnie Mastery Puppy and Mummy (plus trochĂŞ Josera Family) - na 5 tyg. majÂą ok. 3,5 kg, Lily zaÂś ma 24 kg, czyli nawet ciut ponad normĂŞ, ale je jak koĂą - jednak 9 to niezÂła ekipa. CiekawostkÂą moÂże pewnÂą w Mastery jest zawartoœÌ glinki (na kupkĂŞ ÂładnÂą) oraz sybstytutu mleka matki. Maluchy sÂą wesoÂłe, kupeczki zwarte, a wÂłosek bÂłyszczÂący. Plus dostajÂą nieco  jedzonka naturalnego oraz pijÂą mleko Josery.

[Milka]

Masz racjĂŞ Dagmaro- w ten sposĂłb moÂżna prowadziĂŚ dyskusjĂŞ w nieskoĂączonoœÌ. Ale po to jest forum. Niech kaÂżdy karmi tym co sÂłuÂży jego psu.Mnie interesowaÂło czy karma specyfik sprawdziÂła siĂŞ przy odchowie szczeniÂąt? Na opinie musimy poczekaĂŚ.  I wÂłaÂściwie w dalszym ciÂągu nie wiem czemu psy mÂłode "zdrowe" jedzÂą karmy przeznaczone dla psĂłw bardzo wraÂżliwych. I nie chodzi mi tu tylko o tÂą ale i inne karmy.A odchĂłw szczeniÂąt kaÂżdy z Nas  ma inny, co nie znaczy zÂły. WaÂżne Âże psiaki sÂą zdrowe  I o to w tym wszystkim chodzi.  I mimo wszystko  wraÂżenia i opinie osĂłb, karmiÂące ró¿nÂą karmÂą ,sÂą jak najbardziej po¿¹dane.

[Dagmara]

Oczywiscie, napisaÂłam, jak to sie teraz u nas ma, i Âże nowa karma siĂŞ sprawdziÂła. BĂŞdzie porĂłwnanie i info dla osĂłb majÂących szczeniaczki po nas.

OsobiÂście najbardziej wierzĂŞ w Âżywienie naturalne zresztÂą.

[MaÂłgorzata]

w dalszym ciÂągu nie wiem czemu psy mÂłode "zdrowe" jedzÂą karmy przeznaczone dla psĂłw bardzo wraÂżliwych. I nie chodzi mi tu tylko o tÂą ale i inne karmy.

Kochana Milko, tylko proszê nie pomyœl, ¿e oceniam Twoje ¿ywienie psów jako b³êdne, NIE, jest OK, a widzia³am Twoje psiaki i wygl¹daj¹ naprawdê fajnie, ot, pracuj¹c i ¿yj¹c w œrodowisku ¿ywienia i produkcji zwierz¹t i weterynarii, znam odpowiedz. Niejednego siê ju¿ nas³ucha³am.

Dlaczego ludzie ¿ywi¹ najdelikatniejszymi karmami? pewnie dlatego, ¿e chc¹ daÌ psu co najlepsze. Stykaj¹c siê z róznymi opiniami, wierz¹ najbardziej lekarzom albo hodowcom, a Ci, maj¹ swoje spostrze¿enia i doœwiadczenia, i wiedzê, ¿e to co zepsuje siê za m³odu w przewodzie pokarmowym, jest nie do odbudowania póŸniej. St¹d boj¹c siê ryzyka, maj¹c bardzo ograniczone zaufanie do producentów, znaj¹c czêsto ceny surowców i porównuj¹c to wszystko, zestawiaj¹c ze sob¹, wychodzi, ¿e te najdelikatniejsze, s¹ po prostu najbezpieczniejsze, choÌ najdro¿sze. Szczeniêta ma³e jedz¹ ma³o, wiêc ró¿nica efektywna w cenach nie jest du¿a.
Dlaczego póŸniej takie karmy s¹ stosowane? bo nadal ludzie chc¹ daÌ to co najlepsze, a ¿e delikatne nie szkodzi, i akurat w tym przypadku, nie ma niebezpieczeùstwa "zepsucia przewodu pokarmowego" a jedynie jego dobry i spokojny rozwój.
W pó¿niejszym okresie, kiedy szczeniê zjada ju¿ wiêcej karny, cena mo¿e stanowiÌ istotny powód do tego, aby przejœÌ na bytow¹ dla szczeniat normalnie siê rozwijaj¹cych i zdrowych.
Przechodz¹c z jednej karmy na drug¹ stopniowo - nie robimy b³êdu, wszystko dalej jest OK. Niezale¿nie od tego, w jakim wieku przestawiamy szczeniê z karmy najdelikatniejszej na mniej delikatn¹.
Czy robimy dzieciom krzywdĂŞ karmiÂąc je tylko gotowanym miĂŞÂśem, nie dajÂąc parĂłwek, bez hamburgerĂłw McDonalda itp do 10 roku Âżycia albo póŸniej? chyba nie... i w przypadku psĂłw to tak samo 

JeÂśli ktoÂś chce mieĂŚ obraz, co do karmy mozna wÂłoÂżyĂŚ podam kilka danych:
miĂŞso zawiera 20% suchej masy, wiĂŞc z 1 kg miĂŞsa jest 0,20 kg suszonego miĂŞsa.
Cena skupu Âżywca wieprzowego to ok 4,50 pln, przy tym jest tam ok 50% miĂŞsnoÂści (czyli realnie miĂŞso kosztuje w uboju 9 pln), reszta to koÂści skĂłra itp. OczywiÂście, do karm ogĂłlnie nie idzie najlepsze miĂŞso, ale... nie za zero pln! i tu, w tym miejscu zastanawiamy siĂŞ nad maÂłymi szczenietami i mÂłodymi zwierzĂŞtami.
JeÂśli chcecie mieĂŚ 20% miĂŞsa w karmie, to samo miĂŞso bĂŞdzie tam kosztowaÂło trochĂŞ (liczÂąc, Âże to nie szynka, i nie extra) ... a gdzie reszta? (fabryka, proces produkcji, przetworzenie miĂŞsa na bardziej, Âłatwiej sttrawne, nadzĂłr wet, opakowanie, dodatki min, wit... transport, hurtownie...)

Druga prawda, Âże duÂże koncerny majÂą zawsze wiĂŞksze mozliwoÂści negocjacji cen surowcĂłw, szczegĂłlnie bardzo drogich, dodawanych do karm w minimalnych iloÂściach, takich jak witaminy czy mikroelementy i temu podobne. Mniejszy producent musi siĂŞ zadowoliĂŚ gorszym surowcem bowiem cena byÂłaby nie do przyjĂŞcia przez kupujÂących. Ot, znowu prawo biznesu...

WybierajÂąc karnĂŞ, zastanĂłwcie siĂŞ nad tym, i wybierajcie rozsÂądnie.

[Milka]

Ja zostawiĂŞ sobie karmy dla wraÂżliwcĂłw (czyt.alergikĂłw) i weterynaryjne na gorsze czasy, ktĂłre mam nadziejĂŞ Âże Nas nie dopadnÂą.

[MaÂłgorzata]

No wiĂŞc juÂż mamy wiĂŞcej ogĂłlnodostĂŞpnego info o karmach i dietach SPECIFIC:
http://polypharm.com.pl/produkty/?prod=1&p=1

oraz o produktach do pielĂŞgnacji zwierzÂąt (warte polecenia, sÂą tam produkty jedyne w swoim rodzaju i typie, jak np. cleangenital czy paw protection):
http://polypharm.com.pl/produkty/?prod=2&p=1

[MaÂłgorzata]

Poniewa¿ niektóre Bearded Collie jedz¹ tê smaczn¹ karmê - "SPECIFIC", a jest karm¹ nadal na rynku ma³o znan¹, poza tym li tylko i wy³¹cznie u lekarzy wet, podajê miejsca na Œl¹sku, gdzie mo¿na je kupiÌ/zamówiÌ. Mo¿na tam równie¿ nabyÌ smako³yki Treat's'y - CTH mini i maxi. Oba rozmiary - super :-)
Katowice:
1.    Ceglana 67 Gierek
2.    Biedronek 1 Fornelski
3.    Brynowska 25 CzogaÂła
4.    Chrobrego 25 Walkiewicz
5.    GraÂżyĂąskiego 11 wet serwis

Bytom:
1.    Schenka 1 Wilk
2.    ZabrzaĂąska 85 Podlejski
3.    Chorzowska 27 Bednarska
4.    PowstaĂącĂłw Warszawskich 1 wet serwis

Zabrze:
1.    Cisowa 1 wet serwis
 
BĂŞdzin
1.    BĂŞdzin ul PiÂłsudskiego 83 Bernacka
2.    BĂŞdzin ul. ZwyciĂŞstwa 12 Kotela

KrakĂłw
1.    Na Barciach 12/II, Nasze Zwierzak

[Marta]

A czy ktoÂś z Was stosowaÂł karmĂŞ Purina Pro Plan? Mufin je Royal Canin, ale nie jestem z niego zadowolona i chcĂŞ zmieniĂŚ karmĂŞ i mam wielki dylemat,bo jest ich tyle, Âże naprawdĂŞ trudno siĂŞ na coÂś zdecydowaĂŚ.

[Dagmara]

Deep w tym roku wygraÂł worek na wystawie, odmiana z Âłososiem i zjadÂły bardzo chĂŞtnie, nie byÂło Âżadnych sensacji. OsobiÂście nie jestem zwolenniczkÂą suchego, choĂŚ niestety zycie zmusza i do tego. Obecnie jedzÂą na zmianĂŞ i co komu smakuje Orijen, AcanĂŞ, Brit Care ÂłosiowÂą, a w weekendowej chacie JoserĂŞ Festival - teÂż z Âłososiem. Od czasu do czasu Happy Doga z ich serii "kuchnie Âświata".

Zasada ogĂłlna - wybieram te ktĂłre maja duzo miĂŞsa w skÂładzie, unikam tegoco z pszenicÂą czy sojÂą. NajchĂŞtnie karmy oparte na miĂŞsie, warzywach, owocach, zioÂłach - najbardziej zblizone do tego, co dostajÂą gdy otrzymujÂą naturalne.

[Aneta]

U mnie Acana i Orijen zupe³nie siê nie sprawdzi³y , Ballada bardzo siê po nich drapa³a wydrapuj¹c sobie pó³ kryzy. Moje psy oprócz tego jad³y eukanubê, royala, hillsa- niezbyt by³am zadowolona, dobra by³a Bozita ale najbardziej zadowolona jestem ze specifica.

[loola]

Gaja od maÂłego byÂła na Pro Planie. DawaÂłam jej wersjĂŞ Puppy Lamb& Rice. PomijajÂąc jej fochy Âładnie jadÂła i wszystko byÂło ok
Raz zmieniÂłam na EukanubĂŞ dla szczeniÂąt, ale ta akurat u nas siĂŞ nie sprawdziÂła