Dagmara

[MaÂłgorzata]

warto poczytaĂŚ. Jako za³¹cznik fotka, aby zrozumieĂŚ o co chodzi z tymi kÂątami 
http://www.wolfdog.org/pol/articles/1125.html

[AgataW-B]

ok, wiem Âże wyjdĂŞ na przewraÂżliwionego hipochondryka, ale ja po prostu lubiĂŞ dmuchaĂŚ na zimne. poza tym jak wiecie jestem poczÂątkujÂącÂą psiarÂą wiĂŞc muszĂŞ duÂżo pytaĂŚ.
Ma³gosiu, piszesz w w¹tku Anety o agility, ¿eby Ambrozja za du¿o nie skaka³a bo stawy... w w¹tku Daisy o frisbee te¿ pojawi³o siê ostrze¿enie ¿eby m³ode nie skaka³y jak kózki bo to dla nich niezdrowe. A co ja mam zrobiÌ z Peanutem który uwielbia hasaÌ, biegaÌ, skakaÌ i ogólnie wariowaÌ w swoim rozbrykanym, dzieciêcym stylu? Przecie¿ nie bêdê uczyÌ go aportowaÌ jednoczeœnie zabraniaj¹c skakaÌ do zabawki, któr¹ trzymam w rêku. Owszem, staram siê nie stosowaÌ zabaw czy Ìwiczeù które wymaga³yby nadmiernego skakania. wrêcz staram siê skakania unikaÌ, ale wiadomo ¿e nie da siê tego ca³kowicie wyeliminowaÌ. mam siê martwiÌ i go uspokajaÌ czy raczej iœÌ do psychologa z t¹ swoj¹ hipochondri¹?

[MaÂłgorzata]

Agatko,
dobrze Âże pytasz. JesteÂś ciekawa a chyba nie hipochondryczka :-). Nie ograniczaj ruchu Penutowi! on go potrzebuje duÂżo - byle swobodnego.

Beardie nie mog¹ skakaÌ na hipodromach, ale nie dotyczy to zupe³nie swobodnych wyskoków czy biegania. Nasze uwagi w watkach szkoleniowych (!) i li tylko tam, dotycz¹ zwrócenia uwagi na to, aby chêtnemu Beardie nie stawiaÌ sporych wymagaù. One, m³ode i chêtne, ale jeszcze "g³upiutkie" nie potrafi¹ odmówiÌ, i bêd¹ jak ka¿dy m³odzieniaszek stara³y siê sprostaÌ zadaniu. Tu mo¿emy pope³niÌ b³¹d, bo "on przecie¿ chcia³". Musimy uwa¿aÌ, aby nie przeoczyÌ momentu spontanicznego skakania czy biegania, gdzie natura podpowie na ile mo¿na.

Anetka o tym wie, wspomnia³a przecie¿ o tym, ¿e zorientowa³a siê, ale za póŸno. Jeden skok, nie czyni choroby ani niebezpieczeùstwa, ot, zwróci³am uwagê, jak ³atwo jest siê nam zapomnieÌ.

DopĂłki nie my stawiamy wymagania (a postawiona przeszkoda i zachĂŞta do skakania leÂży po naszej stronie), i pies podskakuje swobodnie - nie naleÂży mu tego zabraniaĂŚ! Beardie musi siĂŞ ruszaĂŚ i rozwijaĂŚ, a ruch, byle swobodny (!!!) mu w tym pomaga.

Istnieje jak zawsze kilka wyjÂątkĂłw, np. uraz czy mÂłodzieĂącze zapalenie koÂści - gdzie Beardie musi byĂŚ bardzo kontrolowany, ale to sÂą WYJÂąTKOWE sytuacje. PamiĂŞtajmy, Beardie to pies pracujÂący, zwinny i lekki, i bardzo chĂŞtny do wszelakiej aktywnoÂści.

Ograniczenia dotyczÂą tylko wysiÂłku wymuszonego takiego jak wÂłaÂśnie hipodrom, trening freesbee (moÂże byĂŚ, ale trzeba uwaÂżaĂŚ) i rower - bowiem tam to MY narzucamy psu ile i jak szybko biega i/lub skacze.

[Dagmara]

Z moich doswiadczeù wyniki, ze ch³opcy miewaj¹ wiêksze problemiki niz suczki jako m³ode. Przy czym nie tylko "ciêzkoœÌ" psa ma tu znaczenie - Rafi by³ raczej chudawy d³ugo i jest mniejszy ni¿ Deep bêdzie, a mia³ ³apki gorsze (a¿ mu nadgarstki "skrzypia³y") i bardziej siê oszczêdza³ - sam z siebie.
Deepcio w pewnym momencie zacz¹³ trochê odbiegaÌ od Daisy w ruchliwoœci, ale 2 tygodnie podawania preparatu na chrz¹stki spowodowa³o wyrównanie.
Jestem jak najbardziej ZA swobodnym ruchem, ale z wiêkszymi Ìwiczeniami bym siê wstrzyma³a. Bieganie, szczególnie po miêkkim pod³ozu - las, ³¹ka - super. Deep jest maniakiem aportowania - bawiê siê z nim, ale staram by nie wyskakiwa³ bardzo wysoko do zabawki, raczej staram siê j¹ nisko przy ziemi rzucaÌ.
W pierwszym miocie mieliÂśmy maniaka skakania i musieliÂśmy podwyÂższyĂŚ pÂłotki - raz zrobiÂł sobie krzywdĂŞ
Tak samo radzĂŞ kontrolowaĂŚ zabawy z wiĂŞkszymi albo ciĂŞzkimi psami - nie pozwalam maÂłym szaleĂŚ z dogami moimi np. Faktem jest, ze jako hodowca dogĂłw, na punkcie Âłapek mam z lekka fizia - odchowaĂŚ 80 kg kruszynkĂŞ nie jest Âłatwo

[MaÂłgorzata]

a z moich doÂświadczeĂą, obserwacji nie tylko wÂłasnych (patrz statystyki Bearded Collie Szwedzkiego Kennel Clubu BC http://www.bcstat.se/bccstat.htm dzgdzie avelshannar - to psy a avelstikar - to suki) i literatury wynika... ze pÂłeĂŚ nie ma tu Âżadnego znaczenia :-) a to Âże Daga ma fizia.. to fakt 

w kwestii wzrostu i Âłapek, ogĂłlnie stawĂłw, gdzie moÂże nastÂąpiĂŚ przeci¹¿enie itp, ma znaczenie szybkoœÌ i moment wzrostu, im szybciej "wyskakuje" ze wzrostem (Beardie czesto rosnÂą "skokowo") tym delikatniejsze sÂą wtedy stawy, ale to jeszcze nie oznacza kÂłopotĂłw ani choroby. CzĂŞsto widzi,y w tym okresie "balerinĂŞ" z przodu, albo miĂŞkkie Âłapy. MoÂżna i wskazane jest podawanie wtedy preparatĂłw witaminowych z wapniem i fosforem + wit.D3 lub czĂŞÂściej tylko D3.   czĂŞsto spotykam siĂŞ z sytuacjÂą, iÂż nic nie jest podawane i zwierzĂŞ otrzymujÂąc dobrÂą karmĂŞ dochodzi do siebie bez problemĂłw. Beardie to nie Dogi.  Trzeba wiedzieĂŚ, Âże samo wapno siĂŞ nie wchÂłania. IloœÌ wchÂłanianego wapna jest warunkowana m.in. przez fosforany i wit.D2/3. Do tego naleÂży dodaĂŚ inne witaminy, ktĂłre biorÂą udziaÂł w przemianach pozwalajÂących na "montaÂż" tego skÂładnika w chrzÂąstkach i koÂściach.

Jakkolwiek - DYSPLAZJA to nie m³odzieùcze k³opoty ogólnie ze stawami koùczyn. KoœÌ biodrowa to du¿a koœÌ i jednak dysplazja to nie uszkodzenie stawu a z³a jego budowa, warunkowana genetycznie, i tylko z³y staw, genetycznie ju¿ tak zaprogramowany bêdzie w okresie wzrostu ulega³ wiêkszym uszkodzeniom ni¿ normalny.

Zapalenie stawu - ostre i potem przewlekÂłe, z bĂłlem i kulawiznÂą, nie leczone moÂże byĂŚ przyczynÂą zniszczenia stawu i nabytej dysplazji, ale sÂą to sytuacje bardzo sporadyczne (nie znam takiej u Beardie) i wynikajÂące z koszmarnego niedopatrzenia i lekcewaÂżenia bardzo chorego psa.
MÂłodzieĂącze zapalenie stawu, nawet jeÂśli wystÂąpi, to odpowiednio poprowadzone NIE POWODUJE DYSPLAZJI.

[Aneta]

MÂłodzieĂącze zapalenie stawu, nawet jeÂśli wystÂąpi, to odpowiednio poprowadzone NIE POWODUJE DYSPLAZJI.

Potwierdzam, co prawda tylko pojedyncze doÂświadczenie mam, ale za to z owczarkiem niemieckim (duze skÂłonnoÂści do dysplazji) . Pomimo przejÂścia zapalenia stawĂłw i kosci i obecnych z nimi problemĂłw mĂłj pies nie ma dysplazji.

[AgataW-B]

DziĂŞkuje za odpowiedzi. potwierdziÂłyÂście moje przeczucia, co mnie cieszy bo nie uÂśmiechaÂło mi siĂŞ ograniczanie zabaw z mÂłodym do minimum.
OdnoÂśnie dysplazji, poczytaÂłam o tym co nieco i mocno w pamiĂŞci utrwaliÂło mi siĂŞ zdanie, Âże dysplazja jest chorobÂą genetycznÂą, ktĂłra nie moÂże byĂŚ wywoÂłana mechanicznie jeÂśli pies nie ma do niej wrodzonych predyspozycji.

[Iwona]

OdnoÂśnie dysplazji, poczytaÂłam o tym co nieco i mocno w pamiĂŞci utrwaliÂło mi siĂŞ zdanie, Âże dysplazja jest chorobÂą genetycznÂą, ktĂłra nie moÂże byĂŚ wywoÂłana mechanicznie jeÂśli pies nie ma do niej wrodzonych predyspozycji.

Ale NIGDY nie masz pewnosci, czy Twoj pies ma wrodzone predyspozycje, czy nie. No chyba, ze dysplazje mozna juz potwierdzic badaniem RTG. Dlatego wÂłaÂśnie warto uwazac i nie przeciazac nadmiernie mlodych stawĂłw.

[AgataW-B]

Ale NIGDY nie masz pewnosci, czy Twoj pies ma wrodzone predyspozycje, czy nie.

wiem, zdajĂŞ sobie z tego sprawĂŞ 

[MaÂłgorzata]

Mechanicznie wywo³aÌ ... chyba przez po³amanie koœci, wtedy po zroœniêciu mo¿e byÌ ró¿nie.. zle¿y od lekarza, choroba - zapalenie stawów - ju¿ pisa³am, tylko w naprawdê wyj¹tkowych przypadkach.
Zgadzam siĂŞ z Iwonka, nigdy nie wiadomo, lecz nie naleÂży ograniczaĂŚ SWOBODNEGO (spontanicznego)  ruchu psa, a na pewno do momentu, kiedy nie ma Âżadnych objawĂłw typu kulawizna.

[zdzichu]

I moje trzy grosze na temat dysplazji, ktĂłrÂą ma nasz Rino.
Ruchu nie ograniczaj, lecz bacznie przygl¹daj siê zachowaniu psa. Wczesne oznaki zapalenia stawów lub dysplazji to przede wszystkim k³opoty ze wstawaniem, BRAK lub zbyt ma³a iloœÌ "naci¹gania siê - przeci¹gania" psa. ZwróÌ uwagê na spasób stawiania tylnych ³ap - ich zbyt w¹skie prowadzenie i "marynarski" chód te¿ mo¿e byÌ sygna³em, ¿e coœ siê zaczyna robiÌ w stawach. No i wszelkie kulawizny na koniec spaceru. Lepiej parê razy niepotrzebnie pójœÌ do weta ni¿ raz za póŸno.
A poza tym niech biega jak najwiêcej, bo tylko podczas wysi³ku zbuduje "wspania³¹" masê mieœniow¹ tak wa¿n¹ dla psa.

[MaÂłgorzata]

jako podsumowanie, podajĂŞ dokÂładny link do statystyk zbiorowych Bearded Collie w Szwecji.
Dla uÂłatwienia podam, Âże liczby podane w kolejnych kolumnach to:
http://www.bcstat.se/irena/beardis.nsf/YearStatFrame!OpenFrameSet
13612  iloœÌ urodzonych szczeniÂąt
2089 iloœÌ miotów
6,52 Âśrednia liczba szczeniÂąt w miocie
6857 (50%) w tym psĂłw
6752 (50%)  w tym suk
3,662 nie bardzo wiem co to... :-(
4864  ogĂłlna iloœÌ przeÂświetlanych bioder psĂłw/suk
35,7% procent przeÂświetlanych bioder psĂłw/suk ogĂłlnej liczby urodzonych
438 liczba osobnikĂłw z dysplazjÂą biodrowÂą (og. rzecz ujmujÂąc C, D itd. akceptowane jest A i B)
9,0%  procent osobnikĂłw z dysplazjÂą biodrowÂą
1098 ogólna iloœÌ przeœwietlanych ³okci psów/suk
8,1% procent przeÂświetlanych Âłokci psĂłw/suk ogĂłlnej liczby urodzonych
49 liczba osobnikĂłw z dysplazjÂą ÂłokciowÂą (og. rzecz ujmujÂąc C, D itd. akceptowane jest A i B)
4,5% procent osobnikĂłw z dysplazjÂą ÂłokciowÂą (og. rzecz ujmujÂąc C, D itd. akceptowane jest A i B)

i to jest mimo wszystko optymistyczny akcent. Wyniki sÂą jak dla rasy naprawdĂŞ niezÂłe. Nie ma takiej moÂżliwoÂści, aby dysplazja czy jakakolwiek choroba zupeÂłnie omijaÂła rasĂŞ.

Bior¹c pod uwagê z³o¿onoœÌ genetycznego przekazywania tej wady, cieszmy siê, i dbajmy dalej, aby Beardie ca³y czas zamyka³y siê w takich wynikach.

[Ania i Angus]

PodajĂŞ wam bardzo ciekawy link do strony ,na ktĂłrej w zaprezentowane sÂą  sposoby poruszania siĂŞ psĂłw z dysplazjÂą i bez niej .w prawdzie jest ona po angielsku ale wydaje mi siĂŞ ze jest bardzo przydatna .
http://accad.osu.edu/~hcaprett/COTA_741_sp04/CanineLO_090504.html