Forum Grupy Miłośników Bearded Collie

Zakupy w telekarmie, wiĂŞc biorĂŞ pod uwagĂŞ ich asortyment, chyba, Âże znacie inny dobry a nawet lepszy sklep?  ;)
Do tej pory by³am nastawiona na Hill's, ale w³aœnie przeczyta³am kilka opinii, ¿e ta karma przelatuje przez psa! Inna sprawa to to, ¿e pewne karmy lepiej lub gorzej s³u¿¹ danym rasom psów (sierœÌ i te sprawy), wiêc jestem ciekawa czym karmicie swoje Brodacze?
Doradzicie coÂś? InteresujÂą mnie karmy w cenie nie wyÂższej niÂż Hill's.
Pandziszon i jej rodzeĂąstwo sÂą na RC weterynaryjnej, moÂże lepszym rozwiÂązaniem niÂż Hill's bĂŞdzie RC dla szczeniÂąt Âśrednich ras?
A jeÂśli Hill's to z kurczakiem czy jagniĂŞcinÂą? (o to najlepiej byÂłoby zapytaĂŚ PandĂŞ  ;) )

Nikt nie pomoÂże?
Czytam jeszcze o Eukanubie...
GdybyÂście mieli wybraĂŚ miĂŞdzy trzema karmami Eukanuba, Hill's i Royal C to ktĂłrÂą byÂście wybrali? A moÂże jeszcze innÂą?
PorĂłwnuje skÂłady tych trzech, RC wydaje siĂŞ byĂŚ najbiedniejsza  ::) a moÂże to Eukanuba i Hill's sÂą zbyt doÂładowane?
Jaka jest sierœÌ po tych karmach?

Wszystkie moje psy od wielu lat karmiêEUKANUB¥. Zarówno beardedy jak i moje yorki maj¹ piêkne futra. A najwa¿niejsze, ¿e nie mia³am problemów jelitowych z psami. U mnie ta karma siê sprawdzi³a. Uwa¿am ,¿e jest dobrze zbilansowana co napewno s³u¿y zdrowiu. Do eukanuby nie s¹ dodawane jakieœ cuda smakowe. ¿eby psy chêtnie chcia³y j¹ jeœÌ.

PomoÂżemy, pomoÂżemy ale... byÂła PoznaĂąska wystawa, dziÂś Âśliczna pogoda wiĂŞc trzeba byÂło korzystaĂŚ i w ogrodzie trochĂŞ poszaleĂŚ  :D

StosowaÂłam kilka karm, z ktĂłrych u mnie sprawdziÂła siĂŞ zarĂłwno Eukanuba jak i Hill's. Z EukanubÂą miaÂłam tylko maÂły problem na lamb&rice, bowiem po dÂłuÂższym stosowaniu u moich psĂłw pojawiÂł siĂŞ ÂłupieÂż. ZgÂłosiÂłam firmie Stopa (gen.dystrybutor) i mam nadziejĂŞ, Âże coÂś dopracujÂą.  Supr sÂą rĂłwnieÂż inne rodzaje tej karmy, kurczak teÂż. Skin, choĂŚ ponoĂŚ nie kaÂżdemu smakowaÂł (moim bardzo) super poprawiaÂł kondycjĂŞ skĂłry.

Obecnie podajê Hill's Nature the best (dla du¿ych ras, bowiem jest od 25 kg, czyli tak mniej wiêcej dla Bearded Collie, z dodatkiem na stawy). Stosowa³am kurczaka, wo³owinê i seniora. jak równie¿ puppy. Moje tê karmê uwielbiaj¹. Zupe³nie nie mogê potwierdziÌ opinii, ¿e Hill's przelatuje przez psa. Osobiœcie sprz¹tam kupy z ogrodu, gdzie w 90% za³atwiaj¹ siê moje psy, i nie ma ró¿nicy pomiêdzy Hill's a Eukanub¹.
TrochĂŞ wiĂŞksze kupy widziaÂłam na Royal Canin, ale ta karma jest rĂłwnie dobra jak Hill's czy Eukanuba. Kwestia dostĂŞpu do karmy w korzystnej cenie.

Bardzo sobie chwali³am Nutros Choice, nie stosuje tylko i wy³¹cznie z uwagi na cenê, któr¹ w powy¿szych przypadkach mam zdecydowanie korzystniejsz¹. Jedynie puppy Nutro Choice by³o mo¿e trochê mniej chêtnie jedzone ale... to naprawdê kwestia upodobaù.

Jest jeszcze karma Arion najtaĂąsza z wymienionych ale stosunkowo dobra. JeÂśli mam okres "oszczĂŞdzania" stosujĂŞ jÂą swobodnie, psy ja lubiÂą, trawiona jest fajnie.

To co u mnie siĂŞ nie sprawdziÂło to:
Acana
Happy Dog
Bosch
+ wszystkie tanie, sklepowe i inne bardziej popularne, których iloœc jak¹ mia³by zjeœÌ Bearded Collie jest tak koszmarna, i¿ co tydzieù musia³abym targaÌ worek 15 kg do domu. Obecnie zu¿ywam na 4 Bearded Collie ok 20-25 kg/miesi¹c.

Nie wyklucza to, Âże innym moÂże pasowaÂły. Zaznaczam, Âże ja stosujĂŞ generalnie 100% podstawowego Âżywienia suchÂą karmÂą. WaÂżne jest dla mnie, jeÂżeli tak ÂżywiĂŞ, aby w jakimÂś momencie, mĂłj kaprys i dodatek np. 20% naturalnego jedzenia nie powodowaÂł biegunek. To niestety siĂŞ dziaÂło w przypadku stosowania ww karm ktĂłre uwaÂżam,Âże u mnie siĂŞ nie sprawdziÂły.
 

WiĂŞc generalnie wszystkie trzy karmy sÂą porĂłwnywalne jakoÂściowo...
Zastanawia mnie du¿a ró¿nica w sk³adach.
RC - SkÂładniki:
Suszone miĂŞso drobiowe, gluten kukurydziany, izolat biaÂłek miĂŞsa drobiowego, droÂżdÂże, jaja, tran, olej roÂślinny. 

Analiza skÂładu
Bia³ko 32%, t³uszcze 20%, sole mineralne 6,3%, skrobia 25,2%, w³ókno 7,5%, luteina 5mg/kg, tauryna ,19%.

Hill's- SkÂładniki:
Kurczak i indyk razem 48% (kurczak minimum 36%), Kukurydza, mÂączka drobiowa, tÂłuszcz zwierzĂŞcy, suszone wysÂłodki buraczane, podroby, ryÂż, kukurydziana mÂączka glutenowa, olej roÂślinny, jaja w proszku, siemiĂŞ lniane, chlorek potasu, fosforan sodu, otrĂŞbby owsiane, sĂłl, witamina E, L-tryptofan, chlorek choliny, chlorowodorek L-lizyny, witamina C, siarczan Âżelaza, tlenek cynku, tauryna, mieszanka mineralno-witaminowa.

Analiza skÂładu
Bia³ko 27,2%, t³uszcz 17,9%, w³ókno 3,2%, popió³ 8,1%, wilgotnoœÌ 7,5%, wapù 1,34%, fosfor 1,10%, sód 0,48%, potas 0,66%.


Eukanuba-SkÂładniki:
MiĂŞso z kurczÂąt (>24%), kukurydza, pszenica, mÂączka rybna, tÂłuszcz zwierzĂŞcy, jĂŞczmieĂą, sorgo, mÂączka drobiowa, suszona pulpa buraczana, suszone caÂłe jaja, miĂŞso z kurczÂąt wstĂŞpnie trawione enzymami, suszone droÂżdÂże piwne, chlorek potasu, sĂłl, siemiĂŞ lniane, DL-metionina, fosforan dwuwapniowy, wyciÂąg z nagietka.

Analiza skÂładu
Bia³ko 29%, t³uszcz 18%, popió³7,5 %, w³ókno 2,5%, wilgotnoœÌ 8%, wapù 1,2%, fosfor 1%, witamina A 15,000j.m./kg, witamina D3 900j.m./kg, witamina E (alfa-tokoferol) 200mg/kg, miedŸ w postaci siarczanu miedzi 25mg/kg, beta-karoten 1mg/kg.

(karmy dla szczeniÂąt)

Jestem kompletnym laikiem, ale na moje oko jest spora ró¿nica miĂŞdzy RC a EukanubÂą i Hill'sem. MoÂże przy karmach dla dorosÂłych psĂłw nie ma takich ró¿nic (nie sprawdzaÂłam jeszcze) ale TU w wypadku szczeniÂąt jest, albo wydaje siĂŞ byĂŚ. ProszĂŞ oceĂącie skÂłady tych karm!  ;D
 
Ma³gosiu za namiar na Ariona DZIÊKUJÊ, jak Pandziasta podro¶nie to wypróbujemy ;)

Sk³ad podawany przez producentów wynika g³ównie z ich polityki. Zale¿y od tego czy:
1) deklaracja zawartoÂści miĂŞsa i pozostaÂłych surowcĂłw dotyczy skÂładnikĂłw surowych czy suszonych (i tu do jakiego poziomu wilgotnoÂści). MiĂŞso ma ok. 80% wody, ryÂż, marchew, skrobie, jaja itp - kaÂżdy z surowcĂłw w tym wzglĂŞdzie wyglÂąda inaczej.

2) wapù dop fosfor z za³o¿enia i tablic norm powinien wynosiÌ 1,2 : 1,0 - i w zasadzie siê zgadza we wszystkich wymienionych. Jesli chcia³abyœ rozpatrywaÌ dok³adne róznice, np. witamin, trzeba wzi¹Ì pod uwagê jednostki oraz rodzaj witaminy, s¹ bardziej i mniej wch³anialne i st¹d moga wystêpowaÌ ró¿nice.

3) Najbardziej lapidarny opis podaje RC... ale fakt faktem, iÂż niewiele osĂłb zna siĂŞ naprawdĂŞ na normach i Âżywieniu i niewiele im mĂłwi skÂład. Ja osobiÂście nie widzĂŞ poÂśrĂłd tych karm, Âżadnych nieprawidÂłowoÂści, ot, RC zawiera tran, ale nic nie piszÂą o dodatkach Âżywieniowych o ktĂłrych wspomina Hill's: np. L-tryptofan, chlorek choliny, chlorowodorek L-lizyn - czyli coÂś co wspomaga trawienie sporej iloÂści biaÂłka, lub dalej: tlenek cynku - zabezpiecza przed biegunkami, a ktĂłre zapewne sÂą w skÂładzie, tyle, Âże nie opisane. Eukanuba posiada w skÂładzie miĂŞso z kurczÂąt wstĂŞpnie trawione enzymami, czyli coÂś co jest zdecydowanie Âłatwiej strawne dla mÂłodych zwierzÂąt (matka zjada miĂŞso, i po jakimÂś czasie wymiotuje dla szczeniÂąt, dajÂąc im bardziej strawny pokarm), poza tym deklarujÂą DL-metionina, fosforan dwuwapniowy, wyciÂąg z nagietka - czyli wspomaganie trawienia, lepiej wchÂłanialne dla mÂłodych organizmĂłw fosforany i nagietek, ktĂłry dziaÂła przeciw zapalnie i ÂłagodzÂąco.

Generalnie karma powinna zawieraÌ ok 27-32% bia³ka ogólnego strawnego i w zale¿noœci od jego poziomu i tego na ile jest strawne odpowiedniej iloœci energii, bowiem ta wytycza ile strawi sie bia³ka, bo ono samo siê nie trawi, potrzebuje do tego energii. Poziom bia³ka mo¿e byÌ ró¿ny, w zale¿noœci od tego, na ile dane bia³ko jest przyswajalne dla organizmu.

Aby dokÂładniej poznaĂŚ zaleÂżnoÂści, tajniki, powody zastosowaĂą itp.. naleÂżaÂłoby ukoĂączyĂŚ wydziaÂł hodowli zwierzÂąt (dawniej zootechnika) na jakiejÂś rolniczej uczelni. Weterynaria nie ma aÂż tak rozbudowanej w tek kwestii tematyki. 

Ka¿da firma jest zobowi¹zana do ujawniania wa¿niejszych sk³adników, jednak ka¿da chce zachowaÌ tajemnicê sk³adu i receptury. Nic w tym dziwnego. St¹d ró¿nie podawane sk³ady itd. Jakkolwiek, wszystkie wymienione przez Ciebie karmy mieszcz¹ siê w normach, i wszystkie s¹ zbilansowane prawid³owo.

Pamiêtajmy, normy, jak wszêdzie maja swoje min. i max. Zawsze mo¿na zmniejszyÌ iloœÌ podanego bia³ka, stosuj¹c lepiej przyswajalne, to samo dotyczy energii i witamin. Czasami, kiedy jest np. "moda" na dajmy na to wit "B", firmy chwytaj¹ siê tego i jako trik marketingowy deklaruj¹ tej witaminy niebotyczne iloœci... tylko organizm ma swoje ograniczenia i nie ka¿d¹ iloœÌ jest w stanie wch³on¹Ì i wykorzystaÌ! Jeœli ktoœ chce, mo¿e daÌ siê nabraÌ i... zap³aci za x wit B. któr¹ zwierz¹tko po prostu wydali. Taki trik mo¿e dotyczyÌ ka¿dego sk³adnika.

Dla przykÂładu, kaÂżdy wie, Âże np. poziom aminokwasĂłw w Âżywieniu ÂświĂą powinien zachowaĂŚ okreÂślony stosunek x - y - z. Tylko wtedy wszystkie aminokwasy bĂŞdÂą wchÂłoniĂŞte, i dadzÂą pozytywny wynik. ZwiĂŞkszenie ktĂłregokolwiek z nich, pozostawiajÂąc pozostaÂłe na dotychczasowym poziomie niczego nie zmieni poza... cenÂą, bo ta musi uj¹Ì nadmiar dodanego aminokwasu (ktoÂś musi za to zapÂłaciĂŚ). Poza tym,  naleÂży pamiĂŞtaĂŚ, iÂż Âżadna istota Âżywa nie ma wÂłaÂściwoÂści wchÂłaniania kaÂżdej iloÂści, sÂą ograniczenia, sÂą iloÂści powyÂżej ktĂłrych organizm nie jest w stanie przyswoiĂŚ niczego.

JeÂśli lubiĂŞ torty... to kaÂżdy kawaÂłek to dodatkowe zbĂŞdne kalorie (przynajmniej w moim przypadku  ;D), jeÂśli zjem 1 lub 5 pewnie przytyjĂŞ x kg, ale jeÂśli zjem... 12 to przytyjĂŞ tyle samo czyli to samo x.

mam nadziejĂŞ, iÂż jest troszkĂŞ jaÂśniej, a przynajmniej iÂż rozwiaÂłam strach, Âże ktĂłraÂś z tych karm jest "zÂła". KaÂżda jest dobra, i to mniej wiĂŞcej tak, jakby porĂłwnaĂŚ obiad skÂładajÂący siĂŞ z kotleta schabowego + dodatki z obiadem ze sznycla z dodatkami... oba dobre i pyszne, choĂŚ siĂŞ ró¿niÂą  :D

KiedyÂś dostaliÂśmy na wystawie za wygranÂą worek karmy ARION . Niestetyu u mnie siĂŞ nie sprawdziÂł. Milka (beardedka) dostaÂła ogromnego uczulenia. (z wielkimi czerwonymi plamami). OkazaÂło siĂŞ Âże jest uczulona na jakiÂś konserwant, ktĂłry zawiera ta karma. Czasem tak jest  ze to co sÂłuÂży jednym psom drugim wcale.  

MaÂłgosiu, BRAWA za wykÂład!!
RozjaÂśniÂłaÂś mi czym sÂą te nieznane dla mnie substancje o dziwacznych nazwach  ;)
RC jakoÂś mi nie pasuje  :-\ MoÂżliwoœÌ niepodania peÂłnego skÂładu na opakowaniu jest podejrzana! Ale jeÂśli skÂład jest podany peÂłny to i tak wypada blado w porĂłwnaniu z innymi karmami (Hill's i Eukanuba).
PrzesÂłaÂłam skÂłady Krysi (mam nadziejĂŞ, Âże nic nie namieszaÂłam, bo pisaÂłam sms-y  :D) i do jutra powinnam mieĂŚ porĂłwnanie skÂładĂłw z RC weterynaryjnym, chyba najsensowniej bĂŞdzie wybraĂŚ coÂś podobnego (?)

No tak co jednemu pasuje, drugiemu juÂż niekoniecznie ::) Ariona najpierw wyprĂłbujemy (kupimy jakiÂś kg na wagĂŞ) ale to za rok najpewniej.

Ja moje maluchy karmiÂłam Arionem od 9 tygodnia,  jadÂły z apetytem i nie byÂło Âżadnych problemĂłw jelitowych czy skĂłrnych, Alma im teÂż podbieraÂła, a ona nigdy nie chciaÂła jeœÌ karmy, teraz od czasu do czasu dostaje Arion Adult Lamb & Rice i zjada bez problemu.

A co myÂślicie o tej karmie?
"BENTO KRONEN NUTRITIONAL BALANCE MEDIUM GROWTH jest kompletnym i zbilansowanym, wysokojakoÂściowym pokarmem dla psĂłw mÂłodych w okresie wzrostu.

Pies w tej fazie wzrostu potrzebuje duÂżych iloÂści skÂładnikĂłw pokarmowych. Lekki niedobĂłr w tym okresie moÂże skutkowaĂŚ nieodwracalnymi wadami. GROWTH zawiera wszelkie skÂładniki pokarmowe niezbĂŞdne dla idealnego i bezproblemowego rozwoju.

Analiza: 29 % biaÂłko, 18 % tÂłuszcz, 3 % bÂłonnik, 8 % mineraÂły,
33 % wĂŞglowodany, 9 % woda

kurczak (min 30%), mielona kukurydza, ryÂż, tÂłuszcz zwierzĂŞcy, pulpa buraczana, suszone peÂłne jaja, droÂżdÂże piwne, siemiĂŞ lniane (min 1,5%), mineraÂły, pierwiastki Âśladowe, frukto-oligosacharydy (min 1 %), fosforan sodowy, miĂŞso z kurczÂąt wstĂŞpnie trawione enzymami, sĂłl, dl-metionina, lecytyna (0,2 %)"

Narazie jesteÂśmy na RC, ale zastanawiam siĂŞ nad zmianÂą, bowiem mÂłodej chyba gust siĂŞ zmieniÂł i niechĂŞtnie wcina :(

JeÂśli mĂłwimy o szczenietach, karma musi byĂŚ przeznaczona dla tej grupy. Growth znaczy - wzrost, czyli dla zwierzÂąt rosnÂących, czyli inaczej szczeniÂąt czy juniorĂłw (mÂłodzieÂży).

Do mnie osobiÂście BENTO KRONEN nie bardzo przemawiaÂł, ale jadÂły go znajome psy i byli wÂłaÂściciele i zwierzĂŞta zadowoleni.

RC mimo, Âże nie podaje caÂłego dokÂładnego skÂładu jest dobry. Jak na razie nie ma nic lepszego jak wÂłaÂśnie RC Starter (wersja weterynaryjna zdecydowanie). Niestety, to karma specjalnie dla maluszkĂłw, proszĂŞ nie kuÂście siĂŞ na Âżywienie tym rodzajem starszych szczeniÂąt. Ot pokazujĂŞ, Âże RC jest naprawdĂŞ dobry. ByĂŚ moÂże ich polityka nakazuje maksymalnie ukrywaĂŚ skÂład. Nie bardzo mam czas na dokÂładne Âśledzenie skÂładu i co wstawiajÂą jako opis na ulotkach i opakowaniach, ale jeÂśli dobrze pamiĂŞtam, moÂżna dokÂładniejszy skÂład wyczytaĂŚ w informatorach.

Cherry jest Âżywiona RC (z tego co wiem) i jak widaĂŚ ani futerko ani rozwĂłj nie ucierpiaÂły :-) szczeniÂątka urodziÂła swobodnie, odchowaÂła w doskonaÂłej kondycji...

Osobiœcie wybieram zawsze poœród tych najlepszych karm, i wybieram tê, która w danym momencie jest mi najkorzystniejsza z ró¿nych wzglêdów (cena, dostêp, termin przywozu, wybór rodzajów itp).

A co sÂądzicie o karmie ACANA pupy junior?

SkÂładniki
MÂączka z kurczaka (o niskiej zawartoÂści popioÂłu), parowana mÂąka owsiana, otrĂŞby ryÂżowe, tÂłuszcz z kurczaka, mielone siemiĂŞ lniane (naturalne ÂźrĂłdÂło Omega 3), wysÂłodki buraczane (bez cukru), olej Âśledziowy (naturalne ÂźrĂłdÂło DHA i EPA), bulion z kurczaka, ekstrakt z droÂżdÂży (MOS), korzeĂą cykorii (FOS), parowane sÂłodkie ziemniaki, kultury droÂżdÂży (Saccharomyces Cerevisiae), yucca shidigera, ekstrakt z nagietka (ÂźrĂłdÂło luteiny), ekstrakt z rozmarynu, caÂły czosnek, algi atlantyckie, parowana marchew, natka pietruszki, pomidory (naturalne ÂźrĂłdÂło ), parowane jabÂłka, Âżurawina, sĂłl morska, glukozamina, siarczan chongroityny, chlorek potasu, chlorek choliny, suplement witaminy A, octan DL alfa-tokoferolu (witamina E), metionina, L-karnityna, suplement witaminy D3, *Bioplex™Âżelaza, *Bioplex™cynku, *Bioplex™manganu, biotyna, *Bioplex™miedzi, niacyna, ryboflawina, jednoazotan tiaminy, chlorowodorek pirydoksyny (witamina B6), witamina B12, kwas foliowy, jodan wapnia, *mineraÂły chelatowane.

Analiza skÂładu
Bia³ko 29%, t³uszcz 17%, wilgotnoœÌ 10%, w³ókno 2,5%, wapù 1,4%, fosfor 1,1%, Omega 6 3%, Omega 3 1%, glukozamina 200 mg/kg, chondroityna 50 mg/kg, witamina E 250 IU/kg, luteina 50 mg/kg, skrobia 28%.

U mnie podstawa to co prawda zawsze jedzenie naturalne, do ktĂłrego i ja i psiaki mam najwiĂŞksze przekonanie, ale suche teÂż jest w jadÂłospisie.

Obecnie od kilku lat jest g³ównie Eukanuba, w ró¿nych odmianach.
Szczeniêtam podczas odchowu podajê g³ówniê tê dla œrednicj na zmianê z dla du¿ych ras - beardie jest na pograniczu, a dodatki na chrz¹stki mu nie zaszkodz¹ na pewno.
Niestety niektĂłrym psom zupeÂłnie nie smakuje - Rafi konsekwentnie odmawia, ale generalnie u niego suche to tylko na przeÂżycie, masĂŞ robi na kurczaczku :)
Lily - po "zwykÂłej" dla dorosÂłych widac braki dla skĂłry, za to Skin dziaÂła jak lekarstwo, jest bardzo ekonomiczna w podawaniu.
BliÂźniaki jedzÂą trochĂŞ juniora large breed.
Boxer - rewelacja dla serducha i kondycji, wyprĂłbowane na dogach.
KupiÂłam obecnie odmianĂŞ Owczarek Niemiecki - ma spore kulki, Lily ja dzisiaj wÂłaÂśnie zaczĂŞÂła.
Eukanuba u mnie jest bardzo wydajna i kupeczki maÂłe.

Poza EukanubÂą prĂłbowaliÂśmy:
- Hillsa - nie smakuje
- AcanĂŞ - odchowaÂłam na niej jeden miot dogĂłw w duzej czĂŞÂści, wyrĂłsÂł na niej Czajkowski, bardzo dobrze przyswajaÂł wapno, lubiĂŞ jÂą, choĂŚ u czeÂści psĂłw pojawia sie ponoĂŚ ÂłupieÂż
- Belcando - dobra karma do zalewania dla niejadkĂłw lub po zimowym spacerku na rozgrzewkĂŞ, wszystkim u mnie smakuje
- Royal - bardzo dobry jest starter (obenie wszedÂł tez Eukanuby, ale nie mam na kim testowaĂŚ), reszty nie stosuje bo mi Âśmierdzi ta karma tak, Âże aÂż mi sie unosi, mÂłode dogi "pĂŞdzi" i widziaÂłam juÂż kaleki po tym, jeÂśli nie dostawaÂły stosownych dodatkĂłw wapniowo-witaminowych
- Arion - nie tknĂŞÂła nawet wszystkozerna Etna
- Best Choice - stosowaÂłam ponad rok, byÂłam zadowolona i smakowaÂła
- Happy Dog seria premium - maluchy D zjadÂły worek, bardzo im samowaÂła, miaÂła miÂły mleczny zapach
- Eagle Pack - teÂż byÂła OK, ale zdenerwowali mnie wtedy krĂłtkimi terminami waÂżnoÂści i byÂła kiedyÂś maÂło dostĂŞpna
- Calibra - zjadÂły worek, sensacji negatywnych nie byÂło
- Josera - smakowaÂła im taka z sosem

Reasumuj¹c - uwa¿am, ze wiêkszoœÌ karm z najwy¿szej pó³ki jest zasadniczo dobra, nie ka¿da jednak smakuje danemu psu i mu w 100 proc. s³u¿y. Bez pewnego testowania czêsto siê nie obejdzie.
Przy czym super premium czy premium nie oznacza, ze karmienie jest bardzo drogie - z reguÂły zjadajÂą ich mniej - kiedyÂś z powodu braku w zaopatrzeniu musiaÂłam kupiĂŚ worek Pedigree - koszt na jednego psa byÂł porĂłwnywalny z EukanubÂą, a odchody mega - sÂłowem wszystko przeleciaÂło.

Ostatecznie wybraliÂśmy Hill's z kurczakiem  ;D
Pandziasta paÂłaszuje wszystko aÂż miÂło patrzeĂŚ jak miskĂŞ wylizuje ;) Chyba maÂłego grubaska siĂŞ dochowam  ::)
Mam problem... otworzyÂłam wĂłr karmy a w niej nie ma miarki  >:( Tak z grubsza sprawdziÂłam rĂŞkÂą i nie wyczuÂłam. CzyÂżby Hill's nie dawaÂł miarek ?
Czy u Was w workach byÂły te miarki? JeÂśli tak przeszukam a nawet wysypiĂŞ to 15kg karmy byle by tylko mieĂŚ tÂą miarkĂŞ. Problem jest, bo nie mam nawet wagi by odmierzyĂŚ odpowiedniÂą iloœÌ. JeÂśli miarek nie dajÂą do worĂłw 15kg to bĂŞdĂŞ musiaÂła zainwestowaĂŚ w wagĂŞ kuchennÂą  :(

O miarke najczesciej trzeba sie upomniec w sklepie lub u dostawcy. Dodawane sa oddzielnie do kazdego opakowania, nie ma ich w workach, a sprzedawcy czesto o nich zapominaja. Jesli masz w poblizu sklep, w ktorym sprzedawany jest Hill's moze wystarczy usmiechnac sie do sprzedawcy?

Dla wiekszego porzadku nowsze wiadomosci, ktore dotyczyly problemu niejadków, przerzuciłam do watku Sposób na niejadka: http://www.klubbeardedcollie.darmowefora.pl/index.php?topic=264.0

W sklepie pytaÂłam, miarek brak bo brak takiej karmy  >:( Na miarce od Krysi do RC zaznaczĂŞ odpowiedniÂą skalĂŞ do Hill's (wycieczka do znajomej ktĂłra ma wagĂŞ kuchennÂą ;)) i chwilowo to bĂŞdzie rozwiÂązanie a przy nastĂŞpnym zamĂłwieniu w telekarmie poproszĂŞ o miarkĂŞ  ;)

znalazÂłam fajny artykuÂł [jeÂśli ktoÂś go juÂż podawaÂł to przepraszam za dubel]
http://pies.onet.pl/13789,14,20,zasady_prawidlowego_zywienia,1,artykul.html

U Krysi Pandzisz jadÂł RC, chwilĂŞ po przybyciu do domu teÂż RC (w wyprawce byÂło), potem Hill's z kurakiem(15kg), nastĂŞpnie Hill's z owcÂą(15kg), teraz zaczĂŞliÂśmy drugi worek Hill'sa z owcÂą (15kg) i wyglÂąda na to, Âże na Hill'sa z owcÂą juÂż patrzeĂŚ nie moÂżemy  ::) Owszem Pandzisz to grzeczna dziewczynka (przynajmniej pod wzglĂŞdem jedzenia ;)) i zje do koĂąca tego owczego Hill'sa.
Teraz miaÂłam zamĂłwiĂŚ (szukam promocji, jak to ja  ;)) Hill'sa z kurczakiem, ale ACANA tak kuszÂąco wyglÂąda (skÂład i cena) i jestem w kropce  :-\
ACANA dla szczeniÂąt --> http://www.krakvet.pl/acana-puppy-junior-18kg-p-12932.html
ACANA Lamb & Apple 1+ (czyli jeszcze nie dla Pandziszy) --> http://www.krakvet.pl/acana-lamb-apple-18kg-p-12931.html
ACANA Grasslands (brak podanego wieku) --> http://www.krakvet.pl/acana-grasslands-135g-p-12600.html
ACANA Pacifica (brak podanego wieku) --> http://www.krakvet.pl/acana-pacifica-135kg-p-12589.html
Czasami cenowo wychodzi podobnie do Hill's ale skÂład bardziej mi siĂŞ podoba (owce nowozelandzkie!!! sama bym to zjadÂła  ;))
Wnioski, sugestie na temat tych nowych produktĂłw ACANA mile widziane  ;D
A mo¿e ktoœ dosta³ jakieœ próbki, lub rozmawia³ z przedstawicielem i dosta³ lub wie sk¹d wzi¹Ì jakieœ ulotki czy poradnik ACANY?

Na stronie Acany jest wszystko w pdf http://www.acana.com.pl/

Tej nowej psom jeszcze nie prĂłbowaÂłam, moim kotom nie podpasiÂła, ale one generalnie przebierne sÂą.

Dorka, widziaÂłam, Âże pisaÂłaÂś o Krakvecie [w kwestii karm]. zamawiasz karmĂŞ z tego sklepu? mam pytanie jak u nich wyglÂąda z czasem dostawy?
do tej pory zamawiaÂłam na telekarmie. byÂła genialna bo zamĂłwiÂłam jednego dnia a nastĂŞpnego juÂż dostawaÂłam karmĂŞ. ale niestety ostatnimi czasy ceny Hill'sa to jakieÂś nieporozumienie... dopiero na Krakvecie znalazÂłam Hill'sa w miarĂŞ przystĂŞpnej cenie.
jutro MUSZÊ zamówiæ, bo m³ody jedzie na oparach tylko zastanawiam siê czy dowioz± mi do wtorku...?

chyba Âże znacie jakiÂś inny godny polecenia sklep internetowy gdzie Hill's bĂŞdzie poniÂżej 200zÂł [15kilo] i dowiozÂą mi na drugi dzieĂą od zamĂłwienia? bĂŞdĂŞ wdziĂŞczna za sugestie.

znam :-) szczegoly wkrotce :-)

Ja zamawiam w Krakvecie RC 15kg + 3 kg gratis za 179,00 zÂł. Dostawa zwykle na drugi dzieĂą. Ja jestem zadowolona.

Tak Agatko, potwierdzam, Âże z Krakvetu na nastĂŞpny dzieĂą juÂż jest przesyÂłka (po warunkiem, Âże nie zamawiamy w piÂątek popoÂłudniu)

Od 2 lat w Polsce, od kwietnia 2009 w wielkopolsce zaistniaÂła nowa linia karm: diety bytowe i weterynaryjne SPECIFIC, ktĂłre moÂżna nabyĂŚ u weterynarza. (Producent Vetxx Dania, ten sam ktĂłry dla Bayer's produkuje preparaty serii Vetiderm. Dystrybutor w Polsce - Polypharm, w wiĂŞkszoÂści krajĂłw europy zach: Benelux, Szwajcaria i Francja - dystrybutorem jest Bayer)

Z uwagi na k³opoty z pazurami u mojej Bounty (¿ywiona od jesieni 2008 Hill'sem), i brzydk¹ sierœÌ i ³upierz u pozosta³ych (szczególnie u Princess) i to co mia³y ze sob¹ te karmy nieœÌ, zaczê³am ni¹ ¿ywiÌ moje kud³ate. Pocz¹tkowo tylko Bounty i Princess. Ch³opaki musia³y skoùczyÌ to co mia³am w zapacie (Eukanuba i Hill's).

Bounty wesz³a na COD lub COD-HY (podobne dwie diety, tyle ¿e HY oznacza hydrolizowany ³osoœ). Zawiara to czego w tym momencie potrzebowa³a Bounty, czyli 1g EPA na swoj¹ wagê oraz podniesione wartoœci minera³ów i mikroelementów.
Princess zaczĂŞÂła otrzymywaĂŚ CXD-M, czyli karmĂŞ bytowÂą dla ras Âśrednich. Wszystkie te karmy zawierajÂą witaminy, mikro/makroelementy i oleje omega 3 tej samej jakoÂści. Wszystkie majÂą ich bardzo wysoki poziom. ZawierajÂą hydrolizaty biaÂłek miĂŞsa oraz maczkĂŞ rybnÂą.
Po 4 miesiÂącach stosowania widaĂŚ u obu panienek podobne rezultaty. U Bounty pazury miaÂły 4 mm zdrowego odrostu juÂż po 4 tygodniach! DziÂś sÂą juz zdrowe! Opinia lekarza wet: "nadspodziewany efekt".

Nasza koteczka teÂż jest Âżywiona tÂą karmÂą. Jak pokazaÂł siĂŞ u niej gigantyczny ropieĂą na skĂłrze, to od momentu pojawiania siĂŞ go, poprzez koszmarny strup wielkoÂści 3-4 piĂŞciozÂłotĂłwek ktĂłry siĂŞ zrobiÂł na ropniu zanim pĂŞkÂł, poprzez pĂŞkniĂŞcie ropnia, do wyleczenia, Âże Âślad jest obecnie wielkoÂści jednogroszĂłwki! reszta zdrowa i zaroÂśnieta! poza ogĂłlnym antybiotykiem, i przemywaniem wodÂą utlenionÂą, nic nie dostawaÂła ani nic nie robiliÂśmy wiĂŞcej. To rĂłwnieÂż wg opinii lekarzy wet - super szybko.
ZrobiÂłam kilka zdjĂŞĂŚ, moÂżecie zobaczyĂŚ jak wyglÂądajÂą odrastajÂące wÂłosy u Bounty i Princess: http://picasaweb.google.com/smartness.beardies/OdrostWOsowPo4ChMiesiacachZywieniaSPECIFIC#

Ma³gosiu, a jak si¹ ma ta karma do odchowu szczeni¹t? Zdzichu co prawda j¹ chwali, ale nie podaje aktualnie suce która karmi szczeniêta. st¹d moje pytanie. Co do ³upie¿u to wystarczy ¿e w karmach jest zwiêkszona iloœÌ omega 3 i 6 . problem znika. W karmie któr¹ ja podajê dla yorków ( specjalnie przygotowana pod tê rase) jest wiêcej dodatków pod k¹tem futer, a co za tym idzie równie¿ pazury rosn¹ wœciekle.Co wcale mnie nie cieszy, bo ci¹gle obcinam. W mojej ocenie to karma nie ma wp³ywu na leczenie ropnia (tu zas³uga antybiotyku). Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz. Dlaczego psy m³ode maj¹ byÌ karmione super delikatnymi karmami.A co bêd¹ dostawa³y w wieku pó¿niejszym, wtedy kiedy rzeczywiœcie zaczn¹ chorowaÌ.Spotyka³am siê z takimi opinami osób które mia³y m³odziutkie psy, ¿e bez badaù wet, od razu kaza³ karmiÌ Royalem weterynaryjnym. A dlaczego? bo mia³ i rozprowadza³ j¹ na swojej lecznicy. Bo je¿eli pies ma konkretne schorzenie STWIERDZONE to zgadzam siê jak najbardziej na karmy wet.Znam hodowców którzy karmi¹ psy jedzeniem gotowanym, potrafi¹ je super zbilansowaÌ (mnie by siê nie chcia³o) i psy zdrowe i piêknie wygl¹daj¹ce.Nie jestem ¿ywieniowcem, ale wiem ¿e na wygl¹d psa nie wp³ywa tylko karmienie. Du¿y wp³yw ma œrodowisko w którym zwierze ¿yje, no i genetyka. Mam 3 birdety. Karmiê tym samym, a ka¿da jest inna.Dla mnie najwa¿niejsze ¿e s¹ zdrowe. Najwa¿niejsze ¿eby dopasowaÌ karmê dla potrzeb zwierza tak, ¿eby i on i w³aœciciel byli zadowoleni. S³usznie Aneta zauwa¿y³a ¿e nie ma takiej karmy, ¿eby wszystkim pasowa³a.Super ¿e Ma³gorzata trafi³a na karmê z której jest zadowolona.Z tego co obserwujê to jednak wiêcej jest osób które narzekaj¹ na suche karmy

Ja rĂłwnieÂż zaczĂŞÂłam niedawno karmiĂŚ swoje kundle specyfikiem , zdecydowaÂłam siĂŞ kiedy zobaczyÂłam suczkĂŞ (kundelek) swojej  koleÂżanki, po 3 tygodniach jej karmienia, nie mogÂłam siĂŞ nadziwiĂŚ jak piĂŞknie ona zaczĂŞÂła wyglÂądaĂŚ.Tutaj akurat byÂł problem z otyÂłoÂściÂą suczki i nie moÂżnoœÌ odchudzenia jej mimo prĂłb na ró¿nych karmach . WprowadziÂłysmy dietĂŞ na odchudzenia a póŸniej dietĂŞ na podtrzymanie wagi. OprĂłcz piĂŞknej sylwetki suczka zyskaÂła piĂŞny bÂłyszczÂący wÂłos.

Ja narazie za krotko karmie swoje psy aby mĂłc coÂś powiedzieĂŚ a wydaje mi siĂŞ, Âże co do odchowu szczeniÂąt dowiemy siĂŞ wkrĂłtce jak Zdzisiu zacznie karmiĂŚ maluchy, Gosia i mozĂŞ ktoÂś jeszcze wiĂŞc poczekajmy zobaczymy jakie bĂŞdÂą oceny.

Mam zaufanie do skandynawĂłw wiĂŞc jestem dobrej myÂśli.

Zapyta³am o odchów szczeni¹t dlatego ¿e zrozumia³am ¿e Zdzichu karmi³ swoj¹ dziewczynkê przed porodem równie¿ t¹ karm¹. Zastanowi³o mnie dlaczego podczas karmienia przez sukê szczeni¹t przesta³ j¹ podawaÌ. To tym bardziej nie s¹dzê ¿eby karmi³ teraz maluchy. Dla mnie osobiœcie by³oby to niezrozumia³e. Mo¿e coœ pokrêci³am? Czyli rozumiem ¿e nie ma konkretnych ocen jeœli chodzi o karmienie suk w ci¹¿y, podczas laktacji, czy karmienia ju¿ samych szczeni¹t? Zainteresowa³a mnie ta karma na proœbê mojej kole¿anki hoduj¹cej szpice i yorki. St¹d by³o moje dociekanie. Ja osobiœcie nie przerzucam siê na ¿adne inne karmy. A, seniora bêdzie jad³a moja weteranka. Anetko, sierœÌ u kundelka musia³a siê poprawiÌ po podawaniu tej karmy. Ma³gorzata pisa³a ¿e wszystkie rodzaje tej karmy maj¹ bardzo wysoki poziom mikro/makroelementów no i oleje (co napewno genialnie wp³ywa na w³os)

Do poÂłowy ciÂązy Beautka jadÂła specyfic, od poÂłowy Reproduction a w tej chwili jest na Starerze (oczywiÂście z RC). Mniej wiĂŞcej od 5-6 miesiÂąca szczeniaki przejdÂą powoli na Specyfik puppy a Beautka z powrotem na Swoja stara karme. Rino caÂły czas je Specyfic. Wiem, Âże nie ma karmy uniwersalnej, ale na razie ta karma sÂłuzy moim psiakom. Beautka byÂła teraz na RC bo jednak to karna sprawdzona przy odchowie szczeniÂąt.

6 tygodnia chyba Zdzisiu  ;D ;D ;D

Reproduction Beauty miala kupione na dlugo przed tym, jak Specific wpadl mi w rece, a starter... no coz, jest przetrenowany, nie chcielismy aby cokolwiek bylo nie tak. Stad teraz i Beauty i maluchy maja startera, na razie to byla karma NO1 dla malych szczeniat, choc pozostalych Royala nie koniecznie lubie. Starter RC (weterynaryjny!) to produkt na pierwsze dni i tygodnie, nie na pierwsze pol roku  ;D

Ha, ha, ha  :D :D :D

Ale b³¹d  ;D ;D kuĂą by sie uÂśmiaÂł - jasne Âże ma byc tygodni a nie miesiĂŞcy - dziĂŞki Gosiu  :)

Nie podaje specifica, bowiem przed poprzedniÂą cieczkÂą, kiedy byli z GraÂżynkÂą zdeydowani kryĂŚ Beauty, juÂż kupili RC Reproduction. Karma staÂła i czekaÂła, nie warto wyrzucaĂŚ. Poza tym, to produkcja wczeÂśniejsza, i wielce prawdopodobnym byÂło, ze jest receptura OK. Teraz jest wiĂŞcej narzekaĂą, szczegĂłlnie na bytowe RC (ale nie tylko), ale teÂż jest prawdÂą, Âże fabryka jest juÂż w Polsce. Karmy to teÂż biznes... pamiĂŞtajmy o tym.

Niestety, to nie takie proste. Poza kwasami omega 3, wa¿ne jest ich pochodzenie i proces uzyskiwania a potem ochrony w trakcie produkcji i pakowania. Poza tym, nie mniej wa¿ne jest zbilansowanie pozosta³ych sk³adników, tak, aby mo¿liwym by³o przetworzenie tych kwasów w organiŸmie a nie ich tylko przechodzenie przez przewód pokarmowy albo odk³adanie. Gdyby ¿ywienie by³o tak proste i przemiany tak ³atwe, nie by³oby studiów ¿ywienia ludzi ani zwierz¹t. Spotka³am siê ju¿ w swojej praktyce ¿ywieniowej, ¿e dodawano gigantyczne iloœci okreslonego "modnego" sk³¹dnika, tyle, ¿e nie dodawano innych, równie wa¿nych sk³adników, aby to co dodano "modnego" mog³o byÌ wykorzystane. To czasami naprawdê "mikoro" robi ogromna ró¿nicê. Dla przyk³¹du podam, ¿e brak 1 mg siarki, ogranicza organizmy w przyswojeniu i budowie kilku kg bia³ek. ale jej nadmiar, niczego nie zmieni, brak jakiegokolwiek aminokwasu egzogennego, czy innego sk³adnika potrzebnego do budowy innych wykluczy ich syntezê, i siarka w tym przypadku staje siê niepotrzebbna. Koùczê tego rodzaju wynurzenia, bo bêd¹ nudne :-) tego jest ca³kiem sporo :-)


i tu siê nie zrozumia³yœmy, nie chodzi i szybkoœc wzrostu, a o zdrowy pazur, lœni¹cy i gdzie trzeba ró¿owy, z mo¿d¿eniem we w³aœciwym miejscu, nie rozdwajaj¹ce siê i nie pêkaj¹ce. Pazury rozn¹ zdecydowanie ró¿nie, osobniczo. Jedna jest tylko zasada, na staroœc rozn¹ szybciej.

Proces zarazstania sierœci¹ uszkodzonej skóry nie zalezy od antybiotyku, a od tego, na ile organizm jest dobrze "zaopatrzony" w sk³¹dniki potrzebne do regeneracji skóry i odbudowy w³osa.

U szczeniÂąt delikatna karma to podstawa. PrzewĂłd pokarmowy nie jest od razu przystosowany do trawienia suchych karm. Nalezy rozbudziĂŚ wszystkie narzÂądy ukÂładu pokarmowego, "nauczyĂŚ" je wÂłaÂściwego trawienia, wÂłaÂściwego wydzielania enzymĂłw, i nerki - nalezytej pracy. Najlepszym pokarmem jest naturalne Âżywienie, wymiotowane przez matkĂŞ. Tak robi to natura. Nie prĂłbujmy jej oszukaĂŚ. MaÂłym dzieciom teÂż nie podajemy od razu szynki ani hamburgera :-)
Royal Canine Starter ma w swoim skÂładzie miĂŞso wstĂŞpnie trawione enzymami, czyli coÂś na podobieĂąstwo pokarmu ktĂłry suka wymiotuje szczenietom (podaje im tym samym nadtrawione jedzenie i potrzebne enzymy). Poza tym, jest to karma, ktĂłra w bardzo szybki sposĂłb namaka, umozliwia w ten sposĂłb pÂłynnÂą regulacjĂŞ podawania maluchom karmy, i nie narzuca potem wyrzucania tego co zostaÂło. Ot, zawsze moÂżna szybciutko dorobiĂŚ jak sÂą jeszcze gÂłodne. Niestety, na to mamy ok 15 minut (Starter namaka 10 min), bo potem szczenieta otrzymujÂą sygnaÂł z mĂłzgu, Âże poziom cukru we krwi jest OK, i Âże sÂą juÂż najedzone. SwojÂą pracĂŞ teÂż zwalniajÂą organy trawienne. Poza tym, im karma szybciej namaka, tym ma lepsze, Âłatwiejsze surowce w sobie, Âłatwiejsze do strawienia. Maluchy muszÂą jÂą wykorzystywaĂŚ szybko, a nie trzymaĂŚ w brzuchach.
Po pierwszym okresie odchowu, budowania i nauki przewodu pokarmowego, mo¿na przejœÌ na poziom wy¿szy, ale zawsze stopniowo.

Tak, to fakt, masz racjê w wielkim stopniu, szczególnie teraz, gdy w necie kupicie taniej ni¿ u niego. To biznes... niestety. Ale te¿ fakt, ¿e receptury dla weterynarii s¹ lepsze, na z regó³y na lepszych surowcach... st¹d i dro¿sze.


Masz racje - na wyglÂąd psa ma wpÂływ genetyka, i to ogromny, ale teÂż i Âśrodowisko czyli utrzymanie psa, ale Âżywienie to podstawa. Bez wÂłaÂściwego Âżywienia, nawet najlepszy szampon, odÂżywka, codzienne czesanie, super leÂżaczek, spacerki - nie pomogÂą. Milka, to jaikie sÂą Twoje psy wynika z tego wszystkiego na raz, sumarycznie.

I to teÂż wiekla prawda.

Tak, trafiÂłam, i jestem z niej zadowolona, jednak nie wycisza to mojego wewnĂŞtrznego ucha, i pilnowania czy coÂś siĂŞ nie ma zamiaru zmieniĂŚ.
Niestety kryzys dopadÂł wielku, rĂłwnieÂż wÂłaÂściciele marek karm psich siĂŞ pozamieniali. KaÂżdy chce czerpaĂŚ zyski coraz wiĂŞksze, albo przynajmniej takie same. KaÂżda inwestycja ma siĂŞ zwrĂłciĂŚ w rok albo kilka, i tu niestety sÂą pewne ograniczenia. Ludzie majÂą coraz mniej pieniĂŞdzy, ale kupiĂŚ chcÂą co najlepsze, wiĂŞc jak juÂż lubiÂą danÂą markĂŞ, jak juÂż lekarz wet poleciÂł... sprzedaje siĂŞ to teraz kolej na szukanie oszczĂŞdnoÂści... niestety, znam temat od podszewki... tnie siĂŞ kopszty surowcĂłw, wzmaga marketing... niestety, oto prawda o naszym Âświecie  Wszysto jest biznesem.
Na razie Specific jest produkowany przez firmĂŞ farmaceutycznÂą i tylko do kanaÂłu farmaceutycznego wpada. Miejmy nadziejĂŞ, Âże tak zostanie. Tak jest na caÂłym Âświecie, od 1975 roku. SprawdzaÂłam, wszĂŞdzie jest tylko u wetĂłw. Nie ma tego w zoologach itp.

Czy stosowaĂŚ weterynaryjne linie? tak, myÂślĂŞ, Âże obecnie sÂą one bardziej bezpieczne i mimo wszystko na lepszych surowcach, ale nie koniecznie karmy na schorzenia. Specific ma teÂż karmy bytowe (teÂż tylko u wetow).

U mnie nie byÂło nigdy problemĂłw z pazurami, ÂłupieÂżem- widocznie karma ktĂłrÂą podajĂŞ w zupeÂłnoÂści zaspakaja ich potrzeby.WÂłos i pazury sÂą w porzÂądku.Co do karmienia szczeniÂąt , oczywiÂście zgadzam siĂŞ z tym co napisaÂłaÂś. TeÂż namaczaÂłam karmĂŞ szczeniĂŞtom. Ale okres szczeniĂŞcy siĂŞ koĂączy a wiĂŞkszoœÌ nadal karmi karmami dla psĂłw wraÂżliwych. Tak naprawdĂŞ nie wiedzÂąc czy coÂś im jest czy nie.NiektĂłrzy nawet nie prĂłbujÂą podawaĂŚ karm przeznaczonych dla psĂłw zdrowych. Od razu kupuje siĂŞ z jagniĂŞcinÂą , krĂłlikiem (czyli te ktĂłre nie alergizujÂą). Jak psiak nie dostanie w genach urody, to czy Âżywienie mu w tym pomoÂże Âżeby jednak byÂł Âśliczny?   
.

niestety nie  ;D nie taki Âśliczny jakiego chcieliby widzeĂŚ, bo tak naprawdĂŞ, pewnie Âśliczny jest, tylko... inaczej.

KaÂżdy pies, to przede wszystkim sliczne serce i umysÂł. Byle byÂł zdrowy.

Dyskusja o karmach to tak zawsze troszkĂŞ, jak o wyÂższoÂści Wielkiej Nocy nad BoÂżym Narodzeniem.  ;) Ale watyo opisywaĂŚ mimo wszystko swoje wraÂżenia, co kto miaÂł na plus i na minus - zawsze to moze innym podpowie.
Sama mam wiezne dylematy, szcegĂłlnie od czasu, gdy zawiodÂłam sie na EukanubiĂŞ, ktĂłrÂą jadÂły od lat.

Ja stosujĂŞ dwa podstawowe kryteria:
1. smakuje psu - co po najlepszej, jak muszĂŞ jÂą wciskaĂŚ, a pies modli siĂŞ nad miskÂą,
2. widaÌ, ¿e mu s³u¿y - kupy stosunkowo niewielkie i OK, dobra masa!!!, a nie chudzielec, ³adna sierœÌ, energia, dostosowana do wieku i ruchliwoœci. Plus zauwa¿y³am, ze musi byc z doœÌ wysok¹ zawartoscia t³uszczu (chetnie ³osoœ), inaczej wysusza im siê skóra.

Co do obecnych szczeniaczkĂłw i mamy - zaczĂŞÂły od startera RC - zawsze dobry, obecnie Mastery Puppy and Mummy (plus trochĂŞ Josera Family) - na 5 tyg. majÂą ok. 3,5 kg, Lily zaÂś ma 24 kg, czyli nawet ciut ponad normĂŞ, ale je jak koĂą - jednak 9 to niezÂła ekipa. CiekawostkÂą moÂże pewnÂą w Mastery jest zawartoœÌ glinki (na kupkĂŞ ÂładnÂą) oraz sybstytutu mleka matki. Maluchy sÂą wesoÂłe, kupeczki zwarte, a wÂłosek bÂłyszczÂący. Plus dostajÂą nieco  jedzonka naturalnego oraz pijÂą mleko Josery.

Masz racjĂŞ Dagmaro- w ten sposĂłb moÂżna prowadziĂŚ dyskusjĂŞ w nieskoĂączonoœÌ. Ale po to jest forum. Niech kaÂżdy karmi tym co sÂłuÂży jego psu.Mnie interesowaÂło czy karma specyfik sprawdziÂła siĂŞ przy odchowie szczeniÂąt? Na opinie musimy poczekaĂŚ.  I wÂłaÂściwie w dalszym ciÂągu nie wiem czemu psy mÂłode "zdrowe" jedzÂą karmy przeznaczone dla psĂłw bardzo wraÂżliwych. I nie chodzi mi tu tylko o tÂą ale i inne karmy.A odchĂłw szczeniÂąt kaÂżdy z Nas  ma inny, co nie znaczy zÂły. WaÂżne Âże psiaki sÂą zdrowe  I o to w tym wszystkim chodzi.  I mimo wszystko  wraÂżenia i opinie osĂłb, karmiÂące ró¿nÂą karmÂą ,sÂą jak najbardziej po¿¹dane.

Oczywiscie, napisaÂłam, jak to sie teraz u nas ma, i Âże nowa karma siĂŞ sprawdziÂła. BĂŞdzie porĂłwnanie i info dla osĂłb majÂących szczeniaczki po nas.

OsobiÂście najbardziej wierzĂŞ w Âżywienie naturalne zresztÂą.

Kochana Milko, tylko proszê nie pomyœl, ¿e oceniam Twoje ¿ywienie psów jako b³êdne, NIE, jest OK, a widzia³am Twoje psiaki i wygl¹daj¹ naprawdê fajnie, ot, pracuj¹c i ¿yj¹c w œrodowisku ¿ywienia i produkcji zwierz¹t i weterynarii, znam odpowiedz. Niejednego siê ju¿ nas³ucha³am.

Dlaczego ludzie ¿ywi¹ najdelikatniejszymi karmami? pewnie dlatego, ¿e chc¹ daÌ psu co najlepsze. Stykaj¹c siê z róznymi opiniami, wierz¹ najbardziej lekarzom albo hodowcom, a Ci, maj¹ swoje spostrze¿enia i doœwiadczenia, i wiedzê, ¿e to co zepsuje siê za m³odu w przewodzie pokarmowym, jest nie do odbudowania póŸniej. St¹d boj¹c siê ryzyka, maj¹c bardzo ograniczone zaufanie do producentów, znaj¹c czêsto ceny surowców i porównuj¹c to wszystko, zestawiaj¹c ze sob¹, wychodzi, ¿e te najdelikatniejsze, s¹ po prostu najbezpieczniejsze, choÌ najdro¿sze. Szczeniêta ma³e jedz¹ ma³o, wiêc ró¿nica efektywna w cenach nie jest du¿a.
Dlaczego póŸniej takie karmy s¹ stosowane? bo nadal ludzie chc¹ daÌ to co najlepsze, a ¿e delikatne nie szkodzi, i akurat w tym przypadku, nie ma niebezpieczeùstwa "zepsucia przewodu pokarmowego" a jedynie jego dobry i spokojny rozwój.
W pó¿niejszym okresie, kiedy szczeniê zjada ju¿ wiêcej karny, cena mo¿e stanowiÌ istotny powód do tego, aby przejœÌ na bytow¹ dla szczeniat normalnie siê rozwijaj¹cych i zdrowych.
Przechodz¹c z jednej karmy na drug¹ stopniowo - nie robimy b³êdu, wszystko dalej jest OK. Niezale¿nie od tego, w jakim wieku przestawiamy szczeniê z karmy najdelikatniejszej na mniej delikatn¹.
Czy robimy dzieciom krzywdĂŞ karmiÂąc je tylko gotowanym miĂŞÂśem, nie dajÂąc parĂłwek, bez hamburgerĂłw McDonalda itp do 10 roku Âżycia albo póŸniej? chyba nie... i w przypadku psĂłw to tak samo  :D

JeÂśli ktoÂś chce mieĂŚ obraz, co do karmy mozna wÂłoÂżyĂŚ podam kilka danych:
miĂŞso zawiera 20% suchej masy, wiĂŞc z 1 kg miĂŞsa jest 0,20 kg suszonego miĂŞsa.
Cena skupu Âżywca wieprzowego to ok 4,50 pln, przy tym jest tam ok 50% miĂŞsnoÂści (czyli realnie miĂŞso kosztuje w uboju 9 pln), reszta to koÂści skĂłra itp. OczywiÂście, do karm ogĂłlnie nie idzie najlepsze miĂŞso, ale... nie za zero pln! i tu, w tym miejscu zastanawiamy siĂŞ nad maÂłymi szczenietami i mÂłodymi zwierzĂŞtami.
JeÂśli chcecie mieĂŚ 20% miĂŞsa w karmie, to samo miĂŞso bĂŞdzie tam kosztowaÂło trochĂŞ (liczÂąc, Âże to nie szynka, i nie extra) ... a gdzie reszta? (fabryka, proces produkcji, przetworzenie miĂŞsa na bardziej, Âłatwiej sttrawne, nadzĂłr wet, opakowanie, dodatki min, wit... transport, hurtownie...)

Druga prawda, Âże duÂże koncerny majÂą zawsze wiĂŞksze mozliwoÂści negocjacji cen surowcĂłw, szczegĂłlnie bardzo drogich, dodawanych do karm w minimalnych iloÂściach, takich jak witaminy czy mikroelementy i temu podobne. Mniejszy producent musi siĂŞ zadowoliĂŚ gorszym surowcem bowiem cena byÂłaby nie do przyjĂŞcia przez kupujÂących. Ot, znowu prawo biznesu...

WybierajÂąc karnĂŞ, zastanĂłwcie siĂŞ nad tym, i wybierajcie rozsÂądnie.

Ja zostawiĂŞ sobie karmy dla wraÂżliwcĂłw (czyt.alergikĂłw) i weterynaryjne na gorsze czasy, ktĂłre mam nadziejĂŞ Âże Nas nie dopadnÂą.

No wiĂŞc juÂż mamy wiĂŞcej ogĂłlnodostĂŞpnego info o karmach i dietach SPECIFIC:
http://polypharm.com.pl/produkty/?prod=1&p=1

oraz o produktach do pielĂŞgnacji zwierzÂąt (warte polecenia, sÂą tam produkty jedyne w swoim rodzaju i typie, jak np. cleangenital czy paw protection):
http://polypharm.com.pl/produkty/?prod=2&p=1

Poniewa¿ niektóre Bearded Collie jedz¹ tê smaczn¹ karmê - "SPECIFIC", a jest karm¹ nadal na rynku ma³o znan¹, poza tym li tylko i wy³¹cznie u lekarzy wet, podajê miejsca na Œl¹sku, gdzie mo¿na je kupiÌ/zamówiÌ. Mo¿na tam równie¿ nabyÌ smako³yki Treat's'y - CTH mini i maxi. Oba rozmiary - super :-)
Katowice:
1.    Ceglana 67 Gierek
2.    Biedronek 1 Fornelski
3.    Brynowska 25 CzogaÂła
4.    Chrobrego 25 Walkiewicz
5.    GraÂżyĂąskiego 11 wet serwis

Bytom:
1.    Schenka 1 Wilk
2.    ZabrzaĂąska 85 Podlejski
3.    Chorzowska 27 Bednarska
4.    PowstaĂącĂłw Warszawskich 1 wet serwis

Zabrze:
1.    Cisowa 1 wet serwis
 
BĂŞdzin
1.    BĂŞdzin ul PiÂłsudskiego 83 Bernacka
2.    BĂŞdzin ul. ZwyciĂŞstwa 12 Kotela

KrakĂłw
1.    Na Barciach 12/II, Nasze Zwierzak

A czy ktoÂś z Was stosowaÂł karmĂŞ Purina Pro Plan? Mufin je Royal Canin, ale nie jestem z niego zadowolona i chcĂŞ zmieniĂŚ karmĂŞ i mam wielki dylemat,bo jest ich tyle, Âże naprawdĂŞ trudno siĂŞ na coÂś zdecydowaĂŚ.

Deep w tym roku wygraÂł worek na wystawie, odmiana z Âłososiem i zjadÂły bardzo chĂŞtnie, nie byÂło Âżadnych sensacji. OsobiÂście nie jestem zwolenniczkÂą suchego, choĂŚ niestety zycie zmusza i do tego. Obecnie jedzÂą na zmianĂŞ i co komu smakuje Orijen, AcanĂŞ, Brit Care ÂłosiowÂą, a w weekendowej chacie JoserĂŞ Festival - teÂż z Âłososiem. Od czasu do czasu Happy Doga z ich serii "kuchnie Âświata".

Zasada ogĂłlna - wybieram te ktĂłre maja duzo miĂŞsa w skÂładzie, unikam tegoco z pszenicÂą czy sojÂą. NajchĂŞtnie karmy oparte na miĂŞsie, warzywach, owocach, zioÂłach - najbardziej zblizone do tego, co dostajÂą gdy otrzymujÂą naturalne.

U mnie Acana i Orijen zupe³nie siê nie sprawdzi³y , Ballada bardzo siê po nich drapa³a wydrapuj¹c sobie pó³ kryzy. Moje psy oprócz tego jad³y eukanubê, royala, hillsa- niezbyt by³am zadowolona, dobra by³a Bozita ale najbardziej zadowolona jestem ze specifica.

Gaja od maÂłego byÂła na Pro Planie. DawaÂłam jej wersjĂŞ Puppy Lamb& Rice. PomijajÂąc jej fochy Âładnie jadÂła i wszystko byÂło ok ;)
Raz zmieniÂłam na EukanubĂŞ dla szczeniÂąt, ale ta akurat u nas siĂŞ nie sprawdziÂła :)

Hmm, czyli kaÂżdemu psu sÂłuÂży coÂś innego.. sprĂłbujĂŞ chyba pro plan i zobaczymy czy siĂŞ sprawdzi. DziĂŞki :)

PamiĂŞtaj tylko, zeby zmieniac karmĂŞ stopniowo :)

Co tylko dowodzi, Âże to sprawa indywidualnam u mnie bowiem je je wielkie stado... plus teraz 10 maluchĂłw Orijena na zmianĂŞ z Brit Care Puppy. Trzeba prĂłbowac. OsobiÂście  nie interesujÂą mnie w ogĂłle karmy z pszenicÂą.

Greta koĂączy wÂłaÂśnie 18 kg worek Puriny PRO PLAN dla szczeniÂąt z Âłososiem i ryÂżem. WczeÂśniej jadÂła First Choice dla szczeniÂąt z kurczakiem.
Powiem szczerze Âże ta z kurczakiem jej zbrzydÂła chyba,  :D :D :D bo entuzjazm jej min¹³. Natomiast jak jej nasypaÂłam puriny pro plan z Âłososiem to wyjadÂła z miski tylko jÂą a tĂŞ z kurczakiem zostawiÂła. Teraz je tylko tÂą ÂłososiowÂą i przyznam Âże jestem zadowolona. Czasem tylko dodajĂŞ "wkÂładkĂŞ" czyli coÂś smacznego bo gwiazda miewa humory niestety  :D :D :D Ale tak to jest ok :D :D :D
 

a moje sÂą od 2 lat na SPECYFIC. Nie znalazÂłam na razie lepiej skomponowanej karmy, wiec nie zmieniam. Zió³ka i owoce i 1001 fajerwerkĂłw w skÂładzie karmy mnie nie przekonujÂą  :D ale fakt, Âżywienie na studiach byÂło moim konikiem, wiĂŞc pewnie inaczej patrzĂŞ na skÂłady niÂż ogó³ ludzkoÂści.
Nie mam problemów z ko³tunieniem siê futra, z problemami przy wymianie sierœci, a dodatkowo, obserwuj¹c jak przechodzi³y ci¹¿ê i porody suczki prowadzone na specyfic'u, oceniaj¹c przebieg porodu, ich kondycjê przy karmieniu maluchów i po zakoùczeniu laktacji - po prostu na razie nie widzia³am lepszych efektów. Droga gdy liczy siê bezpoœrednio cenê. Jeœli liczy siê ca³oœÌ kosztów zawi¹zanych z utrzymaniem psa - tania. Dostêpna tylko u lekarzy weterynarii.

Potwierdzam !!!  ;D

VegĂŞ rĂłwnieÂż na Specyfica przerzuciÂłam w momencie kiedy za bardzo zaczĂŞÂła jej siĂŞ skĂłra wysuszaĂŚ, obecnie je Dog Skin & Joint Support COD, a karmĂŞ dostarczajÂą nam pod drzwi :) Zamawiam w kuchni pupila, u nich dostĂŞpna jest seria weterynaryjna http://www.kuchniapupila.pl/diety_weterynaryjne?PHPSESSID=cb98d453ae11650a093574c4f3e3dbd6&prod=503089750

Mirka przy prĂłbie karmienia jÂą AcanÂą ogÂłosiÂła strajk gÂłodowy ::) Eukanuba lamb&rice jej jakoÂś wchodzi wiĂŞc nie eksperymentujĂŞ - niejadek mi siĂŞ trafiÂł...

Trochê dziwi mnie takie nastawienie, ¿e jak piesek nie chce jeœÌ to trzeba zmieniÌ karmê. Wg mnie jest to bardzo b³êdne podejœcie, ale to tylko moje zdanie :-)

U mnie problemem nie jest to, ¿e Mufin nie chce tej karmy jeœÌ- on móg³by zjeœÌ wszystko :D Tylko ja nie jestem z niej zadowolona.

My jedziemy na RC Medium Junior - zgodnie z zaleceniami Pramatki ;) SÂłyszaÂłam wiele opinii (od ludzi, z ktĂłrymi rozmawiam, podczas gdy nasze psy hasajÂą ze sobÂą), Âże RC bardzo siĂŞ popsuÂł od kiedy fabryka jest w NiepoÂłomicach. TakÂże o tym, Âże RC ma o wiele za maÂło biaÂłka w swoim skÂładzie. Co przypadek, to polecano mi inna karmĂŞ, nawet nie pamiĂŞtam ich nazw (za duÂżo informacji).
Chanti chêtnie jad³a karmê, któr¹ dosta³yœmy w wyprawce, wersja veterinary. Zwyk³¹ trochê mniej chêtnie, ale jad³a. Za to po przejœciach z uk³adem pokarmowym, kiedy przez kilka dni gotowa³am jej piersi z kurczaka z ry¿em, powrót do samej suchej karmy okaza³ siê trudny. Poniewa¿ zale¿y mi na tym, ¿eby by³a zdrowa teraz i gdy doroœnie, a gwarancj¹ tego jest, miêdzy innymi, podawanie jej odpowiedniej iloœci i jakoœci jedzenia, to postanowi³am gotowaÌ jej dodatkowo miêso, ¿eby normalnie zjada³a posi³ki. Tak wiêc, obecnie, ju¿ od kilku tygodni, Chanti je karmê z niewielkim dodatkiem gotowanego, posiekanego miêsa (pierœ z kurczaka, cielêcina, wo³owe). Miêso jest gotowane specjalnie dla niej z niewielkim dodatkiem soli.

---

A co do ³upie¿u, który pojawi³ siê w tym w¹tku, to te¿ mieliœmy z nim stycznoœÌ. W okresie zatrucia, gdy Chanti musia³a byÌ czêsto u weterynarza, wyst¹pi³ u niej nie du¿y ³upie¿, jako reakcja na stres, jak s¹dzê. Kiedy wróci³a do zdrowia problem ³upie¿u siê skoùczy³.

A od kiedy to soli siĂŞ jedzonko dla psĂłw ???  :o

czasami tak :-) wszystko zaleÂży od tego jak kto i co daje psu, bo sĂłl to teÂż pierwiastek i powinien byĂŚ zbilansowany :-)

CzytaÂłam wiele na temat solenia/bÂądÂź nie solenia, zanim podjĂŞÂłam decyzjĂŞ. Sama jem bardzo maÂło soli i lubiĂŞ potrawy solone bardzo lekko. Dla wiĂŞkszoÂści znajomych, to co ja uwaÂżam za wystarczajÂąco sÂłone jest w ogĂłle nie posolone. ToteÂż stwierdziÂłam, Âże takie wÂłaÂśnie posolenie bĂŞdzie akuratne dla mojego psa :)

no, od caÂłkiem maÂłego (u mamy) to byÂła na Specific puppy plus CDD-HY (ÂŁosoÂś) :-)

Ale kto? Bo na pewno nie Chanti :)

tu nie chodzi o Twoje odczucia, a o zapotrzebowanie psa, ktĂłre tak czy owak, jest mniejsze niÂż Twoje.

Tak. Jestem Âświadoma, Âże nie chodzi o moje odczucia. We wszystkich karmach znajdujÂą siĂŞ aniony chlorkowe i kationy sodowe - to jest wÂłaÂśnie sĂłl.
Czy lepiej jest nie soliÌ jej miêsa? Mnie to nie robi ró¿nicy, chodzi mi o to ¿eby dla niej by³o lepiej.

Psy potrzebujÂą naprawdĂŞ niewielkie iloÂści soli, skoro dostaje jÂą juÂż w karmie, to moÂże lepiej nie dawaĂŚ jej dodatkowo z miĂŞsem?

dodajÂąc cokolwiek do karmy, debilansujesz dziennÂą porcjĂŞ wszystkiego co powinien dostaĂŚ. Karmy nie powinny zawieraĂŚ wiĂŞcej soli, na pokrycie dodawanych innych surowcĂłw. KaÂżdy skÂładnik zawiera jakieÂś iloÂści soli, jakie? zaleÂży od rodzaju i pochodzenia.
Wszystko teÂż zaleÂży od iloÂści jakie dodajesz, bo jeÂśli to 5-10% caÂłodziennej dawki, to nie soliĂŚ, jeÂśli wiĂŞcej, policzyĂŚ ile pies moÂże ile powinien dostawaĂŚ, wg wagi i wieku, potem policzyĂŚ ile dodajesz mu z jedzeniem poza karmÂą i bĂŞdzie wiadomo czy dodawaĂŚ i ile. 

Czy sÂłyszeliÂście jakieÂś opinie na temat karmy FRANK'S PRO GOLD? Co prawda obecnie Vega jest na Specyficu, ale widzĂŞ, Âże ostatnio znĂłw zaczyna wybrzydzaĂŚ, wiĂŞc myÂślaÂłam o jakimÂś urozmaiceniu, a tu czÂłowiek mi oferuje promocjĂŞ z uwagi na likwidacjĂŞ sklepu.

nie nic nie slyszalam, i warto wiedziec do kiedy ta karma wazna. Poszukac producenta itd.

Po przejÂściu z RC na Pro Plan Puppy Digestion skoĂączyÂł siĂŞ najwiĂŞkszy problem, czyli gazy  ;D OgĂłlnie z tej karmy jestem zadowolona, Mufin chĂŞtnie jÂą je, wyglÂąda na zdrowego i zadowolonego.

Marta, tak z ciekawoÂści, dawaÂłaÂś mu zwykÂły RC czy liniĂŞ weterynaryjnÂą?
Ja pierwszy worek kupi³am zwyk³ej junior, bo nie mog³am znaleŸÌ weterynaryjnej i te¿ nie by³am zadowolona (z powodu luŸnych kup ;D)
Obecnie jedziemy na weterynaryjnej i jest OK.
A bÂąki Chanti puszcza, owszem, jak kaÂżdy ;), ale wedÂług mnie zwiÂązane sÂą ze zjadaniem koÂści z cielĂŞcej skĂłry.

Najpierw zwyk³¹, potem weterynaryjn¹, ale nie zauwa¿y³am zmiany.
Tyle, Âże on je puszczaÂł co chwilĂŞ, mnĂłstwo razy dziennie i w dodatku okropnie ÂśmierdzÂące  ;D Teraz jest juÂż ok :)

No to faktycznie ;) takiego przypadku nie wziĂŞÂłam pod uwagĂŞ ;)

a dlaczeg kaÂżdy? moje nie puszczajÂą bÂąkĂłw, ale jesli to sporadyznie i zwiÂązane jest np. z poÂżeraniem np. nadgniÂłej trawy. Ale to oczywiÂście sporadycznie moÂże 1-2 razy w roku...

Wszystkie zwierzĂŞta, ktĂłre majÂą jelita i odbyt pierdzÂą. Jednie w co mogĂŞ uwierzyĂŚ, to Âże nie sÂą one bardzo ÂśmierdzÂące i ich nie czuĂŚ.

Aczkolwiek, psia dieta obfituje w miĂŞso (biaÂłko), ktĂłre jest ÂźrĂłdÂłem siarki w organizmie. Z kolei bakterie ukÂładu pokarmowego produkujÂą z siarki - siarczki i tiole odpowiadajÂące za ÂśmierdzÂącÂą woĂą gazĂłw.

na jakim kursie fizjologii i zywienia psĂłw byÂłaÂś?

Moje psy rĂłwnieÂż generalnie nie muszczajÂą bakĂłw, moÂże zdarzy siĂŞ jakiÂś ale bardzo rzadko. WÂśrĂłd moich klientĂłw (sklep zoologiczny) rĂłwnieÂż nie sÂłyszaÂłam aby psy puszczaÂły bÂąki. Osoby kĂłre miaÂły taki problem z psem zmieniaÂły karmĂŞ i problem znikaÂł.

Nie byÂłam na Âżadnym kursie. Czy to przekreÂśla posiadanie wiedzy?

MĂłwcie co chcecie, to ludzie majÂą problem z bÂąkami, a nie psy.

PS Zrozumcie mnie dobrze. Nie chcĂŞ siĂŞ sprzeczaĂŚ kogo pies puszcza bÂąki, a kogo nie. Na pewno zbyt czĂŞste puszczeni gazĂłw, albo szczegĂłlnie ÂśmierdzÂące sÂą sygnaÂłem, Âże coÂś w diecie jest nie halo. Ale puszczanie raz na jakiÂś czas gazĂłw to norma. Prawdopodobnie jedne psy robiÂą to czĂŞÂściej inne rzadziej, ale bÂąk to nie tragedia. Nie chciaÂłabym, aby ktoÂś kto czyta ten wÂątek odniĂłsÂł wraÂżenie, Âże jeÂżeli jego pie pierdzi, to znaczy to, Âże dzieje siĂŞ coÂś zÂłego.

Z ciekawoÂści popytam o to kilku weterynarzy, jestem ciekawa co odpowiedzÂą.

nie, nie wyklucza wiedzy, ale niestety Twoje zdanie jej nie pokazuje, masz zÂłe informacje na ten temat, albo Âźle je zrozumiaÂłaÂś. Internet jest peÂłen informacji, nie zawsze dobrych, czasami wyrwanych z kontekstu... rĂłznie.
Gazy powstaj¹ w procesie fermentacji, i tylko wtedy, gdy jest Ÿle zbilansowany z grubsza rzecz bior¹c poziom i strawnoœÌ bia³ka z energi¹.

Gazy sÂą raczej niewskazane i niebezpieczne, mogÂą doprowadziĂŚ nawet do skrĂŞtu jelit np. JeÂśli sÂą sporadyczne, OK, ale to nie tak, Âże to rzecz normalna.

Im niÂższej jakoÂści i strawnoÂści biaÂłko, tym wiĂŞcej energii potrzebuje aby nastepowaÂło wÂłaÂściwe trawienie. Niestety, czasami jakoÂśc biaÂłka jest na tyle zÂła, jest na tyle ciĂŞÂżkostrawne, Âże sama regulacja iloÂści i poziom energii nie wystarczy.

U ludzi, jak kogo mĂŞczÂą gazy potrzebuje np. espumisanu, albo zmienia dietĂŞ, bo to co jadÂł mu nie sÂłuzy. i teÂż, nie jest to "norma".

Gdyby to by³ norma, to ja nie wsta³abym z ³ó¿ka, bo ze mna œpi co dzieù w zamkniêtym pokoju 5 Beardetów....
napisaÂłaÂś:
 "Wszystkie zwierzĂŞta, ktĂłre majÂą jelita i odbyt pierdzÂą. Jednie w co mogĂŞ uwierzyĂŚ, to Âże nie sÂą one bardzo ÂśmierdzÂące i ich nie czuĂŚ.
Aczkolwiek, psia dieta obfituje w miĂŞso (biaÂłko), ktĂłre jest ÂźrĂłdÂłem siarki w organizmie. Z kolei bakterie ukÂładu pokarmowego produkujÂą z siarki - siarczki i tiole odpowiadajÂące za ÂśmierdzÂącÂą woĂą gazĂłw."

I tu, gazy bez zapachu, szczegĂłlnie jeÂśli majÂą byĂŚ "normÂą" wynikaĂŚ mogÂą z tzw. ÂŁykawoÂści, czyli poÂłykania powietrza przez zwierzĂŞ, co osoby zwiÂązane z koĂąmi znajÂą doÂśc dobrze, i choĂŚ to wada popuularna, znana, nie jest "normalnoÂściÂą" a napewno nie jest sprawÂą porzÂądanÂą, czy OK.

Tak czy owak, jelita nie s³u¿¹ do wytwarzania i usówania gazów :-) Ka¿demu kto ma tego rodzju problemy ze zwierzakiem proponujê zrobiÌ badania (trzustka, w¹troba itp) a napewno zmieniÌ dietê.
Wszystko zalezy od nasilenia "pierdzenia". Jwsli je zauwaÂżasz, to znaczy Âże jest ich wiĂŞcej niÂż "norma" przewiduje. Normalne gazy uchodzÂą wraz z oddaawaniem kaÂłu, niewielka iloÂśc, i ÂżyjÂąc z pasami od wielu lat, twierdzĂŞ, Âże jesli zaczynajÂą byĂŚ zauwaÂżalne, to znaczy Âże coÂś jest "nie halo", Âże coÂś siĂŞ Âźle trawi. Inaczej, nie jesteÂśmy w stanie tego zauwaÂżyĂŚ, napewno nie na co dzieĂą.

Ma³gosiu, jest mi przykro z powodu tego co napisa³aœ. Nie wiesz jak¹ wiedzê posiadam, jednak z du¿¹ ³atwoœci¹ przysz³o Ci j¹ oceniaÌ. Nie mam nic wiêcej do dodania.

nie nie wiem, i nie chciaÂłam CiĂŞ skrzywdziĂŚ, jedynie uÂświadomoĂŚ, Âże Twoja wiedzam ma jakieÂś luki, albo ktoÂś Ci coÂś Âżle albo maÂło klarownie wytÂłumaczyÂł.
Ten wÂątek czyta wielu, i majÂąc tĂŞ wiedzĂŞ, nie chcĂŞ aby ktokolwiek przez takie rozumienie tematu skrzywdziÂł swojego psa. Nie gniewaj siĂŞ. Nie o to mi chodziÂło.

Chanti je karmê Purina Pro Plan Adult Digestion (jagniêcina z ry¿em) ju¿ oko³o pó³ roku, mo¿e troszkê wiêcej. Ostatnio przypomnia³o mi siê, ¿e rozmawialiœmy na ten temat i uzmys³owi³am sobie, ¿e mniej wiêcej od tego czasu, w ogóle nie pojawiaj¹ siê u niej gazy. To by potwierdza³o spostrze¿enia Marty.