Forum Grupy Miłośników Bearded Collie

Mam na oku pewne dwa urocze szczeniaczki - pieska lub suĂąkĂŞ.
Dla nas p³eÌ nie ma znaczenia! Zarówno suùka jak i psiak bêd¹ musia³y byÌ wysterylizowane/kastrowane. Suùka z wiadomych wzglêdów, natomiast psiak... wola³abym unikn¹Ì jego "mi³osnych" zapêdów wzglêdem córki ;-)
Zastanawiam siĂŞ... w jakim wieku najwczeÂśniej moÂżna dokonaĂŚ takiego zabiegu? Jakie jest ryzyko wystÂąpienia komplikacji po sterylizacji?
Kastracja to doœÌ prosty zabieg (tak mi siê wydaje - kot jest po kastracji i z tego co pamiêtam to po godzinie ju¿ by³ do odbioru od weta)
Jaki wpÂływ na psychikĂŞ ma taki zabieg?
Nasz kot - kastrat, pomimo kastracji w dalszym ciÂągu chodzi na randki (nie mam pojĂŞcia po co  ::) ), natomiast charakter ma raczej nie kastratowy  ;)
Znacie osobiÂście BC po takim zabiegu? Jakie sÂą? Czy majÂą problemy z nadwagĂŞ?
Pierwszy raz bĂŞdĂŞ mieĂŚ psa po takim zabiegu i chcĂŞ siĂŞ przygotowaĂŚ na ewentualne "niespodzianki"
Z gĂłry dziĂŞkujĂŞ!

Co prawda nie mam beardeda po kastracjia ale mam owczarka, ktĂłry zostaÂł wykastrowany w wieku okoÂło 5 lat z powodu pojawienia siĂŞ mojej Balluni. Faktycznie pies po zabiegu bardzo szybko dochodzi do siebie i jesli wszystko robiÂł dobry fachowiec nie powinnaÂś sie martwiĂŚ powikÂłaniami.

Co prawda nie widzĂŞ zwiÂązku kastrowany/niekastrowany z zapĂŞdami miÂłosnymi do dziecka  :o. Pies niezaleznie od tego czy w peÂłni jest facetem czy nie moze mieĂŚ skÂłonnoÂści dominacyjne, ktĂłre bĂŞdzie ĂŚwiczyÂł na kim siĂŞ da. WyglÂąda to tak, ze wykonuje ruchy kopulacyjne na innych psach lub np na twojej nodze czy dziecku i kastracja nie ma z tym nic wspĂłlnego. Stereotypem jest stwierdzenie, ze po kastracji pies przestaje byĂŚ mĂŞski i nie bĂŞdzie miaÂł sklonnosci dominacyjnych. To zalezy przede wszystkim od waszego wychowania. Aczkolwiek  dorastajÂący pÂłciowo samczyk bedzie prĂłbowaÂł swoich siÂł i trudno mieĂŚ o to do niego pretensje.

MĂłj owczarek po kastracji nie tyje ma ÂświetnÂą figurĂŞ pomimo, ze ruchu mu bardzo ubyÂło i wÂłaÂściwie caÂłymi dniami poprostu siĂŞ wyleguje. Nie dziaÂłajÂą tylko hormony, ktĂłre nakrĂŞcaÂłyby go przy cieczce. Ale to nie znaczy, ze jej nie wyczuwa  czy nie interesuje. Jak najbardziej interesujÂą go pozostawione w trawie liÂściki miÂłosne ale nie do przesady , poprostu jest to dla niego miÂły zapach i nawet gdyby prĂłbowaÂł coÂś zdziaÂłaĂŚ miaÂłby bezpieczny sex ;D
SÂłyszaÂłam juz historie o seksie sterylizowanej suczki z kastrowanym psem hi, hi  ;) mam nadziejĂŞ, Âże nikogo nie zgorszyÂłam.

Powiem szczerze, ze sterylizacja suczki tak ale z psem to bym siĂŞ tak mocno nie spieszyÂła, moze wcale nie bĂŞdzie takiej koniecznosci, moze bĂŞdzie spokojnym psem  i niespecjalnie interesujÂącym siĂŞ suczkami. TakÂą decyzjĂŞ mozesz podjÂąc w kaÂżdym momencie.

Anetko, BARDZO DZIÊKUJÊ za wyja¶nienia!

A jak zmienia siĂŞ charakter (i czy zmienia) suczki po sterylizacji?

Z nami mieszkajÂą 2 suczki po sterylizacji posokowiec i dobermanka co do zmian charakteru to nie zauwaÂżyÂłam Âżadnych zmian, w tej chwili sÂą wspaniaÂłymi ciotkami ktĂłre opiekujÂą siĂŞ maÂłymi beardetami, no chyba troszkĂŞ maja skÂłonnosci do tycia.

W Polsce zaleca sie kastracje/sterylizacje po osiagnieciu dojrzalosci fizycznej i psychicznej. Dla suki najwczesniej jest to czas po pierwszej cieczce, choc w przypadku beardie poczekalabym moze do momentu, kiedy bedzie miala za soba dwie cieczki. Sterylizuje sie w okresie tzw. ciszy hormonalnej, czyli pomiedzy kolejnymi cieczkami. Psa mozna wykastrowac praktycznie w kazdym momencie, ale tu tez radzilabym poczekac az dojrzeje. W USA kastruje sie juz male szczenieta, ale zastanawiam sie jaki wplyw na ich rozwoj ma taki zabieg w tak mlodym wieku?

Zgadzam sie z Anetka, ze najwazniejszy jest dobry weterynarz. Wtedy ryzyko wystapienia jakichkolwiek powiklan jest naprawde niewielkie. Tu moge Ci polecic Janusza Grzebinoge z lecznicy w Oswiecimiu, gdzie pracuje Krysia. Nie znam nikogo, kto lepiej wykona taki zabieg :)

Jestem za sterylizacja suk nie przeznaczonych do hodowli. Sama miesiac temu wysterylizowalam Sammy (ze wzgledu na dysplazje nie chce jej kryc) i poki co nie widze zadnych niepokojacych zmian. Zabieg wykonal lek. Grzebinoga, naciecie liczylo ok. 2 cm (spodziewalam sie czegos o wiele wiekszego!), a Sammy juz na drugi dzien szalala jak wariatka. Az musielismy ja caly czas pilnowac, bojac sie, ze jeszcze za wczesnie na takie szalenstwa. Sterylizacja to jednak dosc powazny zabieg, dlatego spodziewalam sie, ze Sammy przynajmniej przez tydzien bedzie obolala, ale nic z tych rzeczy. Nie wiem z czeggo to wynika, ale ona wyjatkowo dobrze go zniosla. Dzis blizna nie jest juz praktycznie widoczna. Karmie ja tak samo jak wczesniej i nie zauwazylam, zeby przybierala na wadze. Choc takie tendencje miala juz wczesniej, wiec jej porcje i tak sa duze mniejsze niz np. Basiego. Nieprawda jest rowniez, ze pies/suka po zabiegi zmienia charakter czy staje sie leniwy. Znami kilka wykastrowanych suk i psow - wszystkie to szczesliwe i zadowolone z zycia psiaki, a ich charakter bynajmniej nie jest nijaki.

Artus tez nie jest hodowlany, jednak nie zostal wykastrowany. Nie sprawia zadnych wiekszych problemow typowych dla bardziej pobudliwych samcow innych ras. Nie ucieka, nie wyje, gdy w okolicy sa cieczki, a apetyt caly czas mu dopisuje. Rowniez Basie, mimo, ze dwa razy w roku mial pod nosem Sammy w ciecze, nie sprawial wiekszych problemow - poza brakiem apetytu. Sammy wysterylizowalam, zeby uniknac cieczek i chronic ja przed typowo "kobiecymi" chorobami, jak ropomacicze, nowotwory sutkow itd. W przypadku psa zagrozeniem moga byc choroby prostaty, jesli sie chce tego uniknac, tez lepiej wykastrowac. Czasami po sterylizacji/kastracji zmienia sie struktura siersci (z tego co wiem to dosc rzadkie przypadki) - wlos staje sie welnisty i bardzo trudny w pielegnacji, jesli jednak tak by sie zdarzylo i nie bedziecie sobie radzic z czesaniem, psa mozna zaczac strzyc - Artusek bardzo sobie chwali swoja fryzurke ;)

Nie wydaje mi sie, zeby psiak przejawial milosne zapedy w stosunku do Twojej corki, jesli sie to zdarzy to raczej w wieku szczenicym/mlodziezowym, kiedy i tak jeszcze nie bedzie wykastrowany, a wystarczy psu pokazac, ze nie akceptujesz takiego zachowania. Zreszta to Wy bedziecie ustalac zasady obowiazujace w domu, prawda? ;)

I bardziej fachowa lektura niz moje porady: http://pies.onet.pl/166,sterylizacja,klucze_artykuly.html

I jeszcze jakby na zamowienie: http://pies.onet.pl/13,15601,42,pociag_seksualny_do_dzieci,ekspert_artykul.html

No i dostaÂłam wiĂŞcej niÂż siĂŞ spodziewaÂłam  ;D
Iwonko, dziĂŞkuje za namiar na sprawdzonego lekarza  :-* Skorzystamy i my z jego umiejĂŞtnoÂści  ;D

Po tym co TU przeczytaÂłam i po dodatkowej lekturze z onetu, jestem juÂż spokojniejsza o relacje cĂłrki i ewentualnego psiaka.
Mam nadziejĂŞ, Âże moja potencjalna suĂąka zniesie zabieg podobnie dobrze jak Sammy.

Almo z tego co piszesz, wynika, Âże suĂąki po sterylizacji nie tracÂą instynktu macierzyĂąskiego - dobrze zrozumiaÂłam?

DziĂŞkujĂŞ za wszystkie odp! Bardzo wiele mi wyjaÂśniÂły  :)

MoÂżna tak powiedzieĂŚ, sÂą naprawde bardzo dobrymi i cierpliwymi ciociami.

A zapomniaÂłam faktycznie dodaĂŚ, Âże mĂłj Hunterek nie zmieniÂł swojego charakteru ani usposobienia po kastracji.  :)

No i moÂże jeszcze ja swoje 3 grosze dodam.

Charakter... u suczek wÂłaÂściwie nie widaĂŚ tych zmian, czasami moÂżna zauwaÂżyĂŚ tendencje do tycia, ale to dotyczyĂŚ moÂże kaÂżdego Beardie, one zazwyczaj lubiÂą jeœÌ (o wyjÂątkach nie piszemy  ;)). Sterylizacja moÂże mieĂŚ wpÂływ na futro, ktĂłre moÂże byĂŚ bardziej weÂłniste po starylizacji, ale i to w duÂżej mierze zaleÂży od tego jakie futo wogĂłle ma sunia/pies (bo to i psĂłw dotyczy). MoÂżna siĂŞ wiĂŞc spodziewaĂŚ, iÂż futerko bĂŞdzie nieco trudniejsze w pielĂŞgnacji, ale tylko nieco, nie nie wiĂŞcej. Warto wiĂŞc w przypadku suczek poczekaĂŚ, aÂż naprawdĂŞ wydoroÂślejÂą i te 2-3 cieczki upilnowaĂŚ.
Jesli w domu jest wiĂŞcej osĂłb, upilnowanie psa/suki jest zdecydowanie trudniejsze, kaÂżdy wierzy Âże ten drugi pamiĂŞta i wie... i to wykorzysta kaÂżde zwierzÂątko i suczka w cieczce... no i potem jest niechciany przychĂłwek lub np. wypadek,.  bo samotny pies/suka na drodze to niestety ryzyko. W tym wzglĂŞdzie dewiza "umiesz liczyĂŚ licz na siebie"  to jedyna wÂłaÂściwa.

Psy, jesli kastrowaÌ, to w miarê wczeœnie, zanim psychicznie dojrzeje. Wtedy, jest wiêksza szansa na to, ¿e bêdzie spokojniejszy i nie bêdzie mia³ zapêdów dominacyjnych. U psa, który nie jest dominantem, ró¿nicy nie zauwa¿ymy. Jeœli wykastrujemy dominanta w póŸniejszym wieku, niczego to nie zmieni. Czym skórka za m³odu... itd.

Reszta omówiona nader dok³¹dnie, nie ma czego dodawaÌ.

No to teraz troszkĂŞ siĂŞ zmartwiÂłam...
W artykule pisze, Âże najwiĂŞksze szanse zapobiegniĂŞciu chorobie nowotworowej daje sterylizacja po pierwszej cieczce, a juÂż po nastĂŞpnych, zabieg zmniejsza ryzyko choroby tylko o 30%
Najbardziej w Âświecie bojĂŞ siĂŞ choroby nowotworowej u psa! JuÂż to przerabiaÂłam  :(
MiaÂłam BokserkĂŞ, fakt - te psy sÂą jednÂą z ras bardziej zagroÂżonych tÂą chorobÂą i pewnie juÂż jestem przewraÂżliwiona  ::)

Czy znacie przypadek suczki BC ktĂłra pomimo przeprowadzenia sterylizacji miaÂła problemy?
Z tego co widzĂŞ to generalnie chyba tylko ze wzglĂŞdu na jakoœÌ futra powinno siĂŞ odczekaĂŚ z zabiegiem - tak? Ale jeÂśli ryzyko wystÂąpienie choroby nowotworowej u tej rasy jest stosunkowo niskie to moÂże opÂłaci siĂŞ czekaĂŚ? (gÂłoÂśno myÂślĂŞ  ;))

Dobra, juÂż zanudzam w tym temacie... hihi ;)

Bearded Collie nie jest specjalnie chorowit¹ ras¹, nie s¹dzê aby zaczekanie do 3 cieczki powodowa³o wzrost prawdopodobieùstwa zachorowania na raka... nie znam takich danych z faktycznie przeprowadzonych badaù. Poza tym, jakiego rodzaju nowotworu? Top raczej przypuszczenia i przemyœlenia niektórych wetów... tylko ¿e liczebnoœÌ zwierz¹t obserwowanych w tym temacie na pewno nie jest dostatecznie du¿a aby wysnuwaÌ wnioski.

Tak jak nic wspĂłlnego z ropomaciczem nie ma dopuszczenie do rozrodu suki lub nie, tak nie widzĂŞ powodu wystÂąpienia ani zaleÂżnoÂści pomiĂŞdzy sterylizacjÂą a wystÂąpieniem raka... no chyba Âże majÂą na myÂśli raka macicy ktĂłrej juÂż nie bĂŞdzie  ;D ;D ;D ;D

Mimo wszystko, sterylizacja pozbawia suczkĂŞ hormonĂłw, potrzebnych do rozwoju tak fizycznego jak i mentalnego. Nie doradzam sterylizacji tak wczesnej, tym bardziej, Âże Bearded Collie naprawdĂŞ rozwija siĂŞ bardzo wolno... jako 2 letni wyglÂąda jak podlotek i nikt nie zobaczy w nim dorosÂłego osobnika, tak jak jest to w przypadku wiĂŞkszoÂści ras.

Bearded Collie sÂą maÂło w Polsce popularne, stÂąd i weterynarze czĂŞsto nie majÂą na ich temat dostatecznej wiedzy.

Mysle, ze Dorocie chodzilo o nowotwory sutkĂłw. A badania ewidentnie wskazuja, ze sterylizacja zmniejsza ryzyko ich wystapienia. Ja, mimo wszystko, odczekalabym przynajmniej 2 cieczki. Choroba to jedno, a prawidlowy rozwoj psycho-fizyczny to drugie, trzeba znalezc zloty srodek.

Iwonka, podaj prosze informacje ad wyniki badan, bedzie latwiej sie odnosci do nich:
1) w jakich badaniach takie rzeczy sa opublikowane, jakies linki? temat i uczelnia czy cokolwiek, aby mozna bylo je poczytac, chocby w angielskim
2) jaki procent suk zapada na raka sutka/ ew. innego do 3 lub 5 roku zycia? warto wiedziec z jakiego pulapu startujemy mowiac ze cos wzrasta o 30%. Jesli jest to wzrost 30% z pulapu np.jesli choruje na raka 5% populacji suk liczac wszystkie rasy to nie jest to znaczacy wzrost (ok.2%), co odnosnie rasy Bearded Collie?

Aby bac sie czegokolwiek, i mowic o jakichkolwiek procentach wzrostu szansy zachorowania, musimy wiedziec od jakiego poziomu startujemy, o czy mowiumy... mysle ze to wazne, bo ja osobiscie nie widze problemu, aby zaczekac do 3 czy nawet dalszej coieczki. Gdyby wzrost zachorowan byl znaczny, byloby o tym bardzo glosno w swiatku hodowlanym, bowiem, niemal 30% suk hodowlanych bylaby chora na raka....

NOrmalnym jest, iz ryzyko wystapienia jakiejkolwiek choroby wzrasta z wiekiem, pamietajmy jednak, ze Beardie rozwija sie wolno, dlugo jest mlody, i ze rak nie jest jego "specjalnoscia", co dotyczy niestety bokserow, w tej rasie jest to bardzo czeste.

Nadmienic warto, iz nie ma potwierdzonych zadnych badan o tym, ze suki nie rodzace szczeniat zachorowuja na ropomacicze czesciej niz te ktore rodzily, ze nie prawda jest, ze jednokrotne dochowanie sie szczeniat daje szanse na uchronienie sie przed ropomaciczem itd... to tylko obiegowe opinie, moze wrazenia, ale niestety zupelnie nie maja odzwierciedlenmia w rzeczywistosci. Jedno jest faktem, sterylizacja likwiduje szanse na ropomacicze... :-) bo macicy po prostu nie ma :-)

Tak, od tego siĂŞ u nas zaczĂŞÂło, a potem (pomimo intensywnego leczenia) poszÂło juÂż z gĂłrki... w ciÂągu niespeÂłna roku byÂło juÂż po psie.
Lek. wet. nam powiedzia³, ¿e powodem by³y ci¹¿e urojone i laktacja (skutek ci¹¿y). Z drugiej strony Viki jak na boksera by³a zdrowa, d³ugo jak na te psy ¿y³a bo troszkê ponad 11 lat (podobno to du¿o).

Ciekawy artykuÂł http://www.vetserwis.pl/sterylizacja_pies.html

dziwny ten artykuÂł.... nie wiem skÂąd te dane, ale wynikaÂłoby z tego artykuÂłu, Âż4e rak sutka siĂŞga niemal poÂłowy populacji suk! musiaÂłabym znaĂŚ przynajmniej 1 szt... sporo znam suk...
Nie piszÂą nic o tym, jak NEGATYWNY ma wpÂływ brak hormonĂłw... w koĂącu natura po cos je stworzyÂła... znam suki gospodarskie... trzymane jak na wsiach toi popularne, luzem w obejÂściu... i rodzÂą  w wieku 15 lat!!!
suki rodzÂące co rok wg artykuÂłu ÂżyjÂą do 5 lat!!! skÂąd te dane!! a utrzymywane domowo,  18-20 lat!!! jakich psĂłw to dotyczy? DogĂłw niemieckich? a moÂże owczarkĂłw niemieckich czy labladorĂłw? a moÂże bokserĂłw?
To Âże sterylizowana suka siĂŞ bardziej pilnuje, jest bardziej przywiÂązana i uÂłoÂżona... nigdy wiĂŞkszej bzdury nie sÂłyszaÂłam i nie czytaÂłam... Mam w domu sterylizowanÂą sukĂŞ... i nie tylko ja... nie widzĂŞ zwiÂązku. To Âże nie ucieka w czasie cieczki, nie czyni jej ogĂłlnie ani bardziej przywiÂązanej ani bardziej uÂłoÂżonej.

Dobrze, ¿e opisali negatywy, choÌ nie mogê siê z niektórymi opisami ich zgodziÌ, bowiem widaÌ w nich wyraŸnie ogromn¹ tendencyjnoœÌ, czyli chêÌ nak³onienia do sterylizacji i to wczesnej.

ZastanĂłwmy siĂŞ, czy lekarz podpisze z nami umowĂŞ, iÂż w razie ryzyka zgonu lub nietrzymania moczu np. poniesie konsekwencje finansowe? czy zwrĂłci nam peÂłne koszty zakupu szczeniaka odpowiedniej hodowli? jego wyÂżywienie, opiekĂŞ, szczepienia, zniszczenia (zjedzona para butĂłw itp, bo przy nowym szczeniaku znowu coÂś stracimy) do powiedzmy jak oni sugeruja 6 m-ca Âżycia?
Czy bĂŞdzie ponosiÂł koszty specjalnej opieki nad sukÂą ktĂłra moczu nie trzyma? zapewni jej opieke, ktĂłra pozwoli wÂłaÂścicielowi pracowaĂŚ?
Âłatwo jest podejmowaĂŚ takie tematy i prowokowaĂŚ decyzje, lecz... bez odpowiedzialnoÂści.

G³êboko w mym sercu mam doœwiadczenie, gdzie sama zaproponowa³am kole¿ance sterylizacjê kotki. Do dziœ mnie boli i czuje siê winna. Koteczka na stó³ operacyjny trafi³a m³oda i zdrowa, i bardzo nietypowa w kolorach. Na sobie mia³a ³ateczki we wszystkich kolorach jakie mog¹ nosiÌ koty. Operacja siê "uda³a", koteczka wybudzi³a siê i..... odesz³a w zaœwiaty. Niby zdrowe serce, a nie wytrzyma³o stersu. Klinika jak najbardziej sprawdzona, najlepsza z mo¿liwych, lekarz znaj¹cy siê na sprawie i zaprzyjaŸniony... a jednak.... Sterylizacja to pieni¹¿ki dla weta, opowieœci o "plotkach" ¿e lekarz czegoœ nie doci¹³, nie wyci¹³ - s¹ jak najbardziej prawdziwe...

NaleÂży siĂŞ naprawdĂŞ nad takÂą decyzjÂą zastanowiĂŚ. Za i przeciw, przemyÂśleĂŚ, poukÂładaĂŚ. Moim zdaniem musi byĂŚ na to i czas i powĂłd.

a... a moÂże lepiej mieĂŚ psa?

MaÂłgosiu, teraz to jestem juÂż strasznie skoÂłowana tym wszystkim  :( MiaÂłam sukĂŞ bez sterylki, nie byÂło mÂłodych - byÂła pilnowana! Ale byÂły nowotwory! Na teraz myÂślĂŞ, Âże nowotwory sÂą bardziej paskudne niÂż nietrzymanie moczu ;) MÂłodych nie chcĂŞ, ale to nie powĂłd sterylki. Z drugiej strony moÂże lepiej raz w roku "mieĂŚ oczy do o koÂła gÂłowy" na spacerach, podmywaĂŚ pupĂŞ czĂŞsto i liczyĂŚ na to, Âże BC to zdrowa rasa niÂż straciĂŚ psa z powodu nieudanego zabiegu? Szukam dalej odpowiedzi w necie... Niestety rĂłwnie czĂŞsto sÂą "ZA" jak "PRZECIW" :(
Jest czas, nawet sporo bo chyba koÂło 2 lata siĂŞ czeka na okres po drugiej cieczce, moÂże do tego czasu coÂś wiĂŞcej siĂŞ rozjaÂśni w temacie, moÂże do tego czasu bĂŞdÂą inne moÂżliwoÂści??? ?

i tu masz racjĂŞ ;D, i na to chciaÂłam zwrĂłciĂŚ uwagĂŞ. jest dokÂładnie 50% na 50%. Do tego czasu, postaram siĂŞ sama, i chĂŞtnie z WaszÂą pomocÂą, (i to mogĂŞ obiecaĂŚ), Âże wywiem/y siĂŞ o wszystkim w caÂłym Âświecie (caÂła europa, ameryki, azja) ad. Bearded Collie i rak sutka, ropomacicze etc.

Starsze suki, ktĂłre majÂą regularne urojone ci¹¿e, na pewno warto, bo tu moim zdaniem ryzyko utraty suczki jest dokÂładnie takie samo a moÂże i wiĂŞsze jesli nie starylizujemy, bowiem czekanie na ropomacicze, i sterylizowanie w chorobie utrudnia operacjĂŞ i wiadomo, Âże wtedy rokowania mogÂą byĂŚ gorsze (szczegĂłlnie jeÂśli zauwaÂży siĂŞ to póŸno). MÂłode suczki... to tak jakbyÂśmy chcieli przechytrzyĂŚ naturĂŞ, a tego uwaÂżam siĂŞ po prostu nie da... 

Dorka, g³owa do góry! ju¿ nied³ugo rozpoczniemy swoje badanie, swoje wywiady i bêdziesz wiedzia³a wiêcej, i miejmy nadziejê pomo¿e Ci to podj¹Ì decyzjê.

Bearded Collie jest naprawdê doœÌ zdrow¹ ras¹, i zdarzaj¹ siê oczywiœcie choroby nêkaj¹ce niektóre osobniki, ale trudno tu mówiÌ o jakich bardzo charakterystycznych obejmuj¹cych powy¿ej 10-max.15% populacji.

Wydaje mi sie, ze nie mozna znalezc jednoznacznej odpowiedzi na pytanie: kastrowac/sterylizowac czy nie. Kazdy powienien rozwazyc wszystkie za i przeciw oraz miec swiadomosc, ze kazdy wybor wiaze sie z pewnym ryzykiem. Decyzja powinna zalezec od tego, w jakim celu kastrujemy/sterylizujemy - jesli zalety zabiegu przewazaja nad prawdopodobnym ryzykiem, to decyzja staje sie prostsza.

O ile kwestia badan dotyczacych nowotworow sutka w rasie jest do wyjasnienia, to wydaje mi sie, ze ropomocicze jest juz dosc realna grozba - i tak jak napisala Gosia, kiedy juz choroba bedzie miala miejsce, operacja jest o wiele bardziej niebezpieczna niz ta wykonana na zdrowej suczce.

Inna sprawa to fakt, jak suczka znosi cieczki i czas po nich. W przypadku suczki, ktora wykazuje bardzo silna chec do bycia pokryta (u mojej Sammy pojawila sie dopiero przy 3 cieczce, wczesniej miala to gdzies) oraz powtarzajace sie ciaze urojone - sterylizowalabym bez wahania (oczywiscie mowie o suczkach nie przeznaczonych do hodowli).

podpowiedzcie co zrobiÌ - Baflo nadal panicznie boi siê strzelania po wizytach u dr Kaczora i stosowaniu wielu leków po wizycie pani behawiorystki pomys³y wyczerpa³y siê nic nie przynosi efektów dochodzi nawet do tego ¿e nie mo¿emy wyjœÌ z domu bo Baflo pcha siê do drzwi i jest agresywny po kolejnej wizycie u dr Kaczora zaproponowa³ on kastracjê co s¹dzicie na ten temat?

Ja nie widzĂŞ zwiÂązku kastracji z lĂŞkiem przed strzaÂłami  ???  KastracjĂŞ poleca siĂŞ dla samcĂłw o zbytnim popĂŞdzie seksualnym lub przy zbytniej dominacji. Moje zdanie jest takie, Âże jest bardzo trudno ( a pewnie i nie moÂżliwe ) by wyleczyĂŚ psa ze strachu przed wystrzaÂłami.
Tylko zastanawiam siê dlaczego Twój Baflo nie chce wychodziÌ z domu skoro to nie jest sezon sylwestrowy? Mieszkacie przy strzelnicy? Dla mnie trochê za ma³o wiem o zachowaniu Baflo aby coœ doradziÌ, potrzebujê wiêcej szczegó³owych informacji.

mieszkamy przy poligonie w Biedrusku a kastracja miaÂłaby spowodowaĂŚ Âże nie bĂŞdzie nas gryzÂł jak bĂŞdziemy wychodziĂŚ z domu i byĂŚ agresywny

i prĂłbowaĂŚ ucieczki z domu

w zwiÂązku z mojÂą praca i tym iÂż  uczestniczyÂłam w kursach behawiorystycznych dla psĂłw ( i nie mam zamiaru tutaj siĂŞ w Âżaden sposĂłb wymÂądrzaĂŚ bo Âżaden pies nie jest taki sam ) ale wg mojej wiedzy agresja nie ma istotnego zwiÂązku ze strachem . No i oczywiÂście proponujĂŞ zmieniĂŚ PaniÂą psiÂą psycholoÂżkĂŞ. Na pewno wszyscy wiedzÂą Âże oduczanie strachu i zÂłych nawykĂłw jest milion razy trudniejszy niÂż szkolenie. To z pewnoÂściÂą trudna i ciĂŞÂżka psychicznie dla nas praca z psem ale siĂŞ opÂłaca. A kastracja niczego nie zmieni z pewnoÂściÂą w tej konkretnej sprawie i zgadzam sie z resztÂą w/w.

Nie zgodzĂŞ siĂŞ z AgnieszkÂą , niestety strach ma bardzo duÂży zwiÂązek z agresjÂą. W wiĂŞkszoÂści przypadkĂłw agresja u psa wynika wÂłaÂśnie ze strachu.
Nadal nie widzê zwi¹zku kastracji w przypadku Waszego psa, bo z tego co sugerujesz agresja u niego wynika ze strachu przed strza³ami a nie z powodu hormonów. Podejrzewam, ¿e z Baflo jest du¿o wiêkszy problem ni¿ tylko strach przed wybuchami i strza³ami. Jest on rozchwiany emocjonalnie i trzeba by zdiagnozowaÌ dok³adnie z jakiego powodu. Niew¹tpliwie utrudnieniem jest tu fakt, ¿e mieszkacie blisko poligonu, co czêœciej ni¿ raz w roku nara¿a psa na g³êboki stres.
CiĂŞÂżko jest tak jednoznacznie to wszystko zdiagnozowaĂŚ majÂąc tylko te kilka informacji. Trzeba by spotkaĂŚ siĂŞ z Wami, porozmawiaĂŚ, zobaczyĂŚ psa w normalny zwyczajny dzieĂą i w sytuacji jego napadĂłw agresji.  Nie da siĂŞ tego zrobiĂŚ przez internet. Nie jestem specjalistÂą w tej dziedzinie, mogĂŞ podaĂŚ Wam namiar na znajomÂą , ktĂłra jest szkoleniowcem i ma przede wszystkim stycznoœÌ z psami stwarzajÂącymi problemy, mam do niej zaufanie. MoÂże sprĂłbowalibyÂście najpierw porozmawiaĂŚ z niÂą telefonicznie, ale niestety ona jest ze Szczecina. MoÂże dziewczyny z Poznania mogÂą kogoÂś poleciĂŚ lub osobiÂście Wam pomĂłc. Poczekajmy aÂż wiĂŞcej osĂłb wejdzie na forum, moÂże Gosia, Daga lub Ania kogoÂś polecÂą.

mo¿e uzupe³niê moj¹ wypowiedŸ..... nie ma istotnego zwi¹zku ale lek przechodz¹cy w agresjê ma pierwsze bardzo istotne sygna³y jak warkniêcia itp Lêk w wielu przypadkach pozostaje tylko lêkiem. Taka agresja jak siê rozwinie ma ju¿ wtedy tylko tendencjê wzrostow¹ bo uczymy psa ¿e ta jego ( na pocz¹tku delikatna dominacja szarpanie, pokazywanie zêbów daje skutek) strategia dzia³a. Wiele takich sytuacji wynika w litowaniu siê nad psem w traumatycznej sytuacji. My okazujac serce dla swojego pupila pog³êbiamy jego stan.

NapisaÂłam Âże agresja nie ma istotnego zwiÂązku ze strachem bo sam strach na poczÂątku nie jest agresjÂą ale czĂŞsto w niÂą przechodzi.  przykÂład .... Przychodzi do salonu maÂły wyniuniany yok, zero zasad. Pani oczywiÂście oznajmia Âże malutki to taki sÂłodki i wykochany ale niestety jÂą gryzie i nie da nic przy sobie zrobiĂŚ. Wtedy postepowanie jest takie Âże podchodzisz do psa bierzesz bez Âżadnego sÂłowa, kÂładziesz na stó³ i zaczynasz prace zero niuniania. OczywiÂście pierwsze minuty to tak jak z PaĂąciÂą ale mija chwilka konsekwencja i artysta wymiĂŞka.
Oczywiœcie s¹ przypadki ¿e to nie dzia³a ale to ju¿ ostateczne stadium po³¹czenia strachu który poprzez zaniedbanie pozwoli³ w³aœciciel rozwin¹c w agresjê.

Aga piêknie to napisa³aœ, nic dodaÌ nic uj¹Ì.

Czy ja dobrze kojarzĂŞ Baflo, Âże jest z hodowli Dom Etny ?

Tak

Anetko, dziĂŞki za zaufanie.

Nie znam osobiœcie nikogo, kto z Poznania móg³by pomóc. Nie s¹dzê aby kastracja by³a rozwi¹zaniem problemu. Ma³o tu informacji (np. wyniki badaù?), wiêc i ja nie mam pomys³u. Jego "agresja" zapewne nie jest dok³adnie agresj¹, a ma g³êbsze pod³o¿e. To zapewne panika, strach, brak poczucia bezpieczeùstwa, coœ z tej galerii powodów, a nie agresja w powszechnym tego s³owa rozumieniu, ale i do tego trudno siê odnieœÌ maj¹c tylko skrawki informacji.

Tu pomĂłc moÂżna tylko widzÂąc psa, dobrze jeÂśli w jego naturalnym, domowym Âśrodowisku, rozumiejÂąc Beardie, ich naturĂŞ, potrzeby, itd. Behawiorysta, nie zawsze moÂże pomĂłc, szczegĂłlnie, gdy nie zna rasy, jej uwarunkowaĂą, natury i potrzeb. Beardie to nie kaÂżdy pies.
Lekarz leczy/stara siĂŞ leczyĂŚ skutki, objawy a nie podstawĂŞ problemu. Lek.wet. Kaczor jest dobrym lekarzem, ale nie zoopsychologiem czy behawiorystÂą.

Pozwole sobie i ja cos dodac kastracja w takim wypadku jak Ty opisujesz nie przyniesie skutku gdyz agresja psa nie wynika z dominacji tylko ze strachu i utartego juz zachowania psa wobec danej sytuacji..Pies dominuje nad wlascicielem w wielu sytuacjach wrecz na kazdym kroku a nie tylko wtedy jak slyszy strzaly.Krotko mowiac jakby byl psem dominujacym szczerzyl by zeby w wielu innych sytuacjach/chyba ze tak robi ???/.Jezeli pies boi sie wystrzalow to leki tez nie rozwiaza problemu bo moga to robic tylko chwilowo np na sylwestra inaczej jak niewiesz kiedy beda strzaly/a sa czesto/to nic nie poradzisz musialabys miec psa ciagle na prochach a tak sie nie da.Jezeli u psa ten strach sie nasila i przeradza w agresje to tylko kompetentny behawiorysta moze temu zaradzic lub przeprowadzka psa w miejsce gdzie strzaly sa np tylko1-2 razy w roku/bo to da sie przezyc/

Zgadzam siê, ¿e kastracja nic tu nie pomo¿e. Praca z lêkiem przed wystrza³ami jest bardzo trudna, a jeœli pies ma je do tego tak czêsto, jak Baflo, to zgadzam siê z Krysi¹, ¿e (choÌ brzmi to mo¿e niedorzecznie) jedyn¹ form¹ pomocy psu mo¿e byÌ przeprowadzka. Co do behawiorystów, to podobnie jak ze szkoleniowcami i przedstawicielami innych zawodów, ró¿nie z nimi jest, a dok³adniej z poziomem wiedzy i kompetencji. Nie chce podwa¿aÌ tu kompetencji tej Pani, bo nie wiem, jakie zalecenia Wam da³a i jak Wy siê do nich stosowaliœcie, ale czasami warto spróbowaÌ pomocy u kogoœ innego. Jeœli chcecie mogê popytaÌ o kogoœ godnego polecenia w okolicy Poznania.

Tak Baflo jest ode mnie. Proponujê wizytê w szkole ABC - do tej osoby mam pe³ne zaufanie - Piotra Lisieckiego. Zna beardety, zna rodzinê Baflo (która akurat strza³ów siê nie boi nawet jak s¹ polowania u nas w lesie). Adres www.abc.poznan.pl, powo³ajcie siê na mnie.

No to i ja siĂŞ wypowiem.

Nie chcĂŞ siĂŞ tutaj jakoÂś wychwalaĂŚ bo uwaÂżam, Âże po pierwsze nie miejsce na to a po 2 nie mam tak duÂżego doÂświadczenia, lecz uwaÂżam, ÂŻE.

Kastracja w tym wypadku mo¿e pogorszyÌ sprawê poniewa¿ to hormon odwagi. Mo¿e staÌ siê tak, ¿e pog³êbimy jego strach.
MoÂżna prĂłbnie zastosowaĂŚ kastracje chemicznÂą i w podczas trwania tej metody chyba 6 miesiĂŞcy obserwowaĂŚ psa jak siĂŞ zachowuje. Sam stojĂŞ ze swoim Lucjanem border collie przed podobnym problemem, poniewaÂż jest mega cykorem. Wszystko bĂŞdĂŞ jednak robiÂł pod okiem swoich instruktorĂłw.

Po 2 jeÂżeli piszecie o "dominacji" no to siĂŞ zastanĂłwcie dokÂładnie czy wystĂŞpuje ona miedzy psem a czÂłowiekiem.
Czy przypadkiem nie zmuszacie psa do czegoÂś czego on siĂŞ panicznie boi?
Jak byœcie siê zachowali je¿eli kazano by wam przejœÌ boso po ¿arze? Wiemy o tym, ¿e siê da wyjœÌ z tego bez szwanku prawda?
Lecz trzeba potrafiÌ to te¿ prawda. Mam racje? IœÌ pewnie w równym tempie. Nie biec!

WiĂŞc z tym psiakiem podejrzewam jest podobnie. Pokazuje, Âże siĂŞ boi. Wszystkimi metodami jakie zna przypuszczam, a Âże wy nadal go pchacie w Âżar! no to pokazuje zĂŞby, bo po to on je ma!
Gdyby ktoœ chcia³ mnie na si³ê wrzuciÌ w taki ¿ar no to te¿ bym macha³ rêkoma i poprzeklina³. ZAKOMUNIKOWA£BYM jak ten pies, ¿e nie podoba mi siê to.

Psy te¿ nam komunikuj¹ czego siê boj¹. Wrzucaj¹c je na g³êbok¹ wodê nic nie naprawimy a wrêcz pog³êbimy.
Problem który opisujecie jest nie ³atwy i naprawienie tego co przypuszczam z premedytacja jeszcze pog³êbiliœcie nie bêdzie ³atwe, ani szybkie.

Praca nad takim problemem jest trudna, dÂługa i mozolna. Trzeba byĂŚ cierpliwym i skrupulatnym.
Ja wyobra¿am sobie jak mo¿na to rozwi¹zaÌ, ale nie jestem zwolennikiem podpowiadania takich poczynaù poprzez fora internetowe, poniewa¿ osoba czytaj¹ca moje wypociny mo¿e b³êdnie zinterpretowaÌ to za ja napisa³em.

Znam osoby z Poznania ktĂłre, maja doÂświadczenie w takich sprawach. ChĂŞtnie pomogĂŞ, bo nie da siĂŞ ukryĂŚ z tym trzeba coÂś zrobiĂŚ.
W tym momencie prosi³bym was abyœcie nie wpuszczali tego psiaka w tak stresuj¹ce sytuacje jakimi jest spacer podczas strza³ów.
Zaufajcie psiakowi.

ProszĂŞ o kontakt wiadomoÂściÂą prywatnÂą a dam namiary na osoby naprawdĂŞ pewne z doÂświadczeniem. Od razu mĂłwiĂŞ tutaj cudĂłw w ciÂągu jednej sesji ze szkoleniowcem nie bĂŞdzie!
Co do szkoÂły ABC i samego Pana Lisieckiego no to ja bym swojego psa tam nie posÂłaÂł...


Czekam na wiadomoœÌ i pozdrawiam
Karol i Lucjan

ÂświeÂże spojÂżenie, i wiele w tym racji  :)

choĂŚ szkoÂły ABC bym nie oceniaÂła, i nie oceniam, bo nie znam faceta osobiÂście, ale wiele dobrego i madrego dociera o nim do mnie. Daga go chwali, wiec co osoba to opinia.

U p.Lisieckiego byliÂśmy kilka razy niestety nic to nie daÂło.
Na spacery gdy sÂą strzaÂły nie wychodzimy aÂż tak gÂłupi nie jesteÂśmy, ale sÂłychaĂŚ je w domu i nie mamy na nie wpÂływu, przeprowadzka raczej nie wchodzi w rachubĂŞ.
Prosimy o namiary na "dobrych", sprawdzonych behawiorystĂłw z Poznania i okolic.

I jak sie potoczyÂła sprawa?