Forum Grupy Mi³o¶ników Bearded Collie

INFORMACJE => Zdrowie, ¿ywienie i pielêgnacja => W±tek zaczêty przez: Iwona Czerwiec 05, 2008, 09:34:17



Tytu³: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Iwona Czerwiec 05, 2008, 09:34:17
Ciekawa jestem jak czêsto czeszecie swoje beardie? Chodzi mi o taki optymalny okres pomiêdzy jednym szczotkowaniem i drugim. No i jak wyglada caly proces :)
Np. Basiego najlepiej jest czesac raz na tydzien, natomiast Sammy ma bardzo nieklopotliwe futerko - wystarczy raz na 2-3 tygodnie. Ale najbardziej nieklopotliwe futerko ma Artusek :D Wystarczy regularne strzyzenie ;)
Zawsze przed szczotkowaniem kapie psy, a w przypadku Basiego jest to przynajmniej wymyte podwozie i kolnierz.


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Aneta Czerwiec 05, 2008, 10:57:39
Jak Ballu by³a m³odsza wymaga³a czesania raz na 1-1,5 tygodnia, teraz jest luksus , bo wystarczy raz na 3 tygodnie i nie ma wcale duzo roboty. W zwi±zku z tym, ¿e ka¿dy spacer odbywa siê w lesie i  w ³apkach zbiera siê podszycie le¶nie, przed k±paniem podwozia przeczesujê ³apki aby ³atwiej by³o pó¼niej gruntownie wyczesac. Ca³kowite k±panie to raz na 1,5 -2 miesiêcy.

W tych ostatnich miesi±cach po ci±¿y, jest ogólnie inaczej, bo w³os sta³ siê jaki¶ t³usty i lepki i bardzo siê wszystko do niego przyczepia. I szybciej siê Ballu ca³a brudzi wiêc ca³kowite k±panie obecnie bêdzie odbywac siê chyba czê¶ciej. Ale za to nie ko³tuni siê.
Z suczkami chyba jest ogólnie trudniej przez zmiany hormonalne. Nie wydaje Ci siê Iwonka, ¿e to ten powód ró¿nic w pielêgnacji Basiego i Sami?


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Iwona Czerwiec 05, 2008, 11:12:51
Ale wlasnie w przypadku Sammy pielegnacja jest latwiejsza. Wydaje mi sie, ze wynika to raczej z roznicy w siersci, wlos Sammy jest inny nic wlos Basiego, poza tym Sammy ma o wiele mniej podszerstka, ktory to wlasnie lubi sie koltunic.


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Alma Czerwiec 05, 2008, 12:02:20
My Alme czeszemy raz na dwa tygodnie, kompiemy raz na miesi±c.


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: AgataW-B Czerwiec 05, 2008, 12:51:20
Ja Peanuta na razie do szczotki przyzwyczajam, ale chyba nie lubi czesania  :-\ tzn na razie moim zdaniem traktuje szczotkowanie jako ¶wietn± zabawê i okazjê do gryzienia. Mam nadziejê, ¿e z tego wyro¶nie  ;)
a jak to u Was by³o ze szczeniakami? Jak przyzwyczajali¶cie maluchy do szczotki?
No i pytanie osoby pocz±tkuj±cej co do k±pieli: jak czêsto k±piecie psy? Opinie s± ró¿ne. Ilu w³a¶cicieli tyle pomys³ów. Znam faceta który stwierdzi³, ¿e swojego Goldena nigdy nie wyk±pie. Ja Carrusa [york] k±pa³am co dwa tygodnie, ale on mia³ inn± sier¶æ, a w³a¶ciwie w³osy.
Zauwa¿y³am te¿ super sprawê u Beardetów [przynajmniej u Peanuta] - w³a¶ciwo¶ci samoczyszcz±ce  ;D obojêtnie jak by nie by³ umorusany, np. po k±pieli w jeziorze i tarzanku w piasku, albo po kopanku w ziemi, po kilku godzinach wygl±da jakbym go dopiero wyk±pa³a!  8)


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ma³gorzata Czerwiec 05, 2008, 16:48:54
Dobry gatunek futerka czy¶ci siê rzeczywi¶cie sam :-) ale niestety dla dobrej kondycji skóry i w³osa nale¿y k±paæ psisko 1 x w miesi±cu je¶li mieszka w zaludnionej czê¶ci miasta, wsi, przy drogach itp. czasami wystarczy co 6 tyg.

Takie postêpowanie ogólnie siê sprawdza. Poza tym, jeszcze jedna zasada - pies brudny, ³apy szare lub ¿ó³te = k±panie  ;D


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Iwona Czerwiec 06, 2008, 08:04:33
a jak to u Was było ze szczeniakami? Jak przyzwyczajaliście maluchy do szczotki?
Przede wszystkim szczotkowanie musi sie psiakowi dobrze kojarzyc. Dla Basiego czesanie to bycie w centrum uwagi, wiec jak tylko widzi szczotke, zaczyna sie cieszyc i nie odstepuje mnie na krok. Jest bardzo rozczarowany, gdy zaczynam wtedy czesac Sammy ;) To naprawde duzy komfort miec psa, ktory to lubi. A nauka wg mnie powinna wygladac tak:

Po pierwsze, najlepiej szczotkowac malucha przed jakims milym wydarzeniem, np. spacerem lub posilkiem - to dodatkowo wzmocni pozytywne skojarzenia, szczotkowanie bedzie zapowiedzia czegos fajnego.

Po drugie, na poczatku czesz go z kieszenia pelna smakolykow. Ja moje psy nauczylam spokojnego lezenia na boku podczas czesania, ale mozesz zaczac od czesania siedzacego lub stojacego malucha, a jak juz zaakceptuje zabiegi pielegnacyjne w tej pozycji, mozesz sprobowac go polozyc na boku i delikatnie czesac. Zasada jest prosta - nagradzasz kazda chwile spokoju, kiedy maluch pozwala sie szczotkowac. Gdy sie wierci lub probuje gryzc szczotke, powiedz krotko "nie" lub "zle". Gdy sie uspokoi, pakujesz w niego smakolyk itd. :)

Pierwsze sesje powinny byc krotkie i staraj sie nie ciagnac go wtedy zbyt mocno, by go nie zniechecic. Stopniowo dopiero przyzywczajaj psiaka do ciagniecia za wlosy, czasami bedzie to nieuniknione. Z czasem zmniejszaj ilosc smakolykow, by w koncu dojsc do etapu, kiedy nagradzasz psa dopiero po zakonczeniu szczotkowania.

Mam nadzieje, ze choc troche pomoglam :)


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: AgataW-B Czerwiec 06, 2008, 09:17:24
dziêkujê Wam bardzo za opinie i pomoc :)
co do k±pieli: Peanut by³ ju¿ dwa razy k±pany [w ci±gu dwóch miesiêcy]. Ba³am siê ¿e to za czêsto i postanowi³am daæ mu odetchn±æ jeszcze jaki¶ czas od k±pieli, ale widzê ¿e dobrze dedukowa³am.

co do szczotkowania: dok³adnie tak staram siê robiæ jak opisa³a¶, Iwonko. Ale my¶lê, ¿e czasami jestem za ma³o konsekwentna - mianowicie teraz sobie przypominam ¿e nagradza³am malucha na zasadzie "zjedz sobie ciasteczko to bedziesz mia³ zajêt± bu¼kê i nie bêdziesz mnie gryz³" ;) generalnie szczotkowanie Peanuta wygl±da tak ¿e biegam za nim po pokoju bo facet za chiny ludowe nie chce spokojnie siedzieæ. A jak widzi ¿e mam przysmaki to odstawia ca³a pokazówkê: "siad", "le¿eæ", lizanie po rêkach itd. jak nie dostanie po tym cyrku ciasteczka to przypomina mu siê ¿e przecie¿ nale¿a³oby pogry¼æ szczotkê i pani± przy okazji ;)


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Aneta Czerwiec 06, 2008, 09:28:46
Dobrze jest czesaæ psa gdzie¶ na wysoko¶ci np. na stole. £atwiej wtedy nad nim zapanowac.

Pierwsza i bardzo wazna zasada szkolenipowa ( w ka¿dej dziedzinie)   NIGDY NIE BIEGAMY ZA PSEM !!!   >:(

Moje dziewczyny tez siê wierc±, a zw³aszcza jedna nie lubi czesania. Ale stanowczym g³osem mówiênie NIE i stanowczo przytrzymujê aby nie szala³y i bardzo ³agodnym i mi³ym tonem mówie do nich" dobra dzieczynak, tak dobrze" je¶li siê uspokajaj± i stoj± grzecznie, nagradzam równie¿ smako³ykiem ale na koniec czesania. Czesanie trwa oko³o 3-5 min, nie wiêcej. I narazie robie to ze stoj±cym psem.
Jedn± mam i taka która uwielbia robienie przy niej cokolwiek , bo wtedy czuje siê bardzo wyró¿niona  ;)


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Iwona Czerwiec 06, 2008, 09:40:00
Zgadzam sie z Anetka, ze stol bedzie tu bardzo pomocny, no i bieganie za psem faktycznie nie jest dobrym pomyslem. Ale do stolu tez trzeba by go przyzywczaic, Sammy np. na poczatku bala sie, gdy sadzalam ja na wysokosci.


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: AgataW-B Czerwiec 06, 2008, 09:52:12
oj nooo, to "bieganie" by³o przeno¶ni± ;) taki skrót my¶lowy. chodzi³o mi o to ¿e siedzê na ziemi na ty³ku a m³ody lata wokó³ mnie i cie¿ko go dorwaæ ¿eby sta³ spokojnie. Ogólnie dzieciak jest wulkanem emocji i na razie nie akceptuje opcji pt. "stój spokojnie" ;)
muszê spróbowaæ ze sto³em.


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Iwona Czerwiec 06, 2008, 09:54:08
To w takim razie rozpocznij od nauki spokojnego siedzenia lub stania, i nagradzaj kazda seksunde, w ktorej maly wytrzyma :) Zobaczysz, ze szybko zaplapie, ze spokoj poplaca.


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Aneta Czerwiec 06, 2008, 09:54:23
Stanowczo¶æ, konsekwencja , nagrody !!! Podsumowanie  ;D I cierpliwo¶æ  ;)

Tak jak napisa³a Iwonka warto by by³o równie¿ rozpocz±c naukê podstawowych komend (siad, stój, le¿eæ, zostañ)aby nauczyæ psa koncentrowania siê.


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: AgataW-B Czerwiec 06, 2008, 10:24:59
To w takim razie rozpocznij od nauki spokojnego siedzenia lub stania, i nagradzaj kazda seksunde, w ktorej maly wytrzyma :)

Próbowa³am  ;D m³ody jest szybszy ode mnie. Nauka wygl±da nastêpuj±co: "siad" - siedzi grzecznie bez ruchu - schylam siê ¿eby podaæ mu smako³yk - w miêdzyczasie jak siê schylam m³ody wstaje-cofam rêkê ze smako³ykiem-powtarzam "siad"-siada-schylam siê ¿eby podaæ mu smako³yk-w miêdzyczasie jak siê schylam m³ody wstaje...i tak w kó³ko maryni ;) wiem wiem, cierpliwo¶æ i konsekwencja :) ale uda siê nam w koñcu, damy rade :)


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Aneta Czerwiec 06, 2008, 10:30:03
Trudno jest korespondencyjnie t³umaczyæ , wiêc raczej polecam jakie¶ przedszkole dla szczeni±t, w którym stosowane  s¶ tylko przyjazne metody szkolenia.


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Aneta Czerwiec 06, 2008, 10:41:26
Spróbujê w dziele szkolenie zrobiæ instruktarz do nauki podstawowych komend, dajcie mi tylko kilka dni, bo jade teraz do Wroc³awia.


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: AgataW-B Czerwiec 06, 2008, 11:55:07
o, mnie by interesowa³o "zostañ" :)
powodzenia we Wroc³awiu  :-*


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: daisy Czerwiec 06, 2008, 13:11:32
Z tym czesaniem to ja nie ma problemu je¶li Vega siê czym¶ zajmie :) jednak zazwyczaj ze szczotk± podchodzê jak jest zmêczona i tylko by le¿a³a, mo¿na z ni± zrobiæ wszystko, wyci±gn±æ ³apki, wyszczotkowaæ uszy, ogon itd. Jak widzê, ¿e siê "rozbudza" i zaczyna wariowaæ, odk³adam szczotkê i zaczynam siê z ni± bawiæ.
Koncentracja? Hmm, muszê przyznaæ, ¿e mam zdoln± dziewczynkê - na spacerkach nauczy³a siê ³adnie przychodziæ, na komendê siadaæ i co mnie cieszy, nie wstanie póki nie dostanie smako³yku, b±d¼ pochwa³y. Za nic w ¶wiecie nie mogê jej jednak le¿enia nauczyæ :) nawet nakierowuj±c smako³ykiem, zamiast ³adnie siê po³o¿yæ to podnosi dupsko i przesuwa siê w jego kierunku.


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: AgataW-B Czerwiec 06, 2008, 14:26:33
zrobi³ siê OT ;) ja Peanuta le¿enia nauczy³am wg wskazówek Fishera - mamy kanapê pod która mo¿na siê przeczo³gaæ [mówiê o psie ;)]. za kanap± stawia³am psa [a raczej trzyma³ go Piotrek] a przed kanap± klêka³am ja z nagrod±. Pies chc±c zdobyæ nagrodê musia³ przeczo³gaæ siê pod kanap±. W momencie kiedy k³ad³ brzuszek na pod³odze mówi³am "le¿eæ". Powtórzyli¶my to kilka razy. Tak Peanut nauczy³ siê na komendê k³a¶æ....pod kanap± :D ale zaczêli¶my powtarzaæ komendê "le¿eæ" w róznych miejscach [g³ównie tam gdzie nie by³o owej kanapy ;)] i w koñcu zrozumia³, ¿e je¶li chce zdobyæ ciacho to musi sie po³o¿yæ.
A teraz? teraz wystarczy jedno s³owo [albo gest, bo siada te¿ na gest] i m³ody pos³usznie siada b±d¼ le¿y.
Tylko "zostawaæ" nie chce ;)


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Iwona Czerwiec 06, 2008, 14:31:03
zrobił się OT ;)

Własnie :) Proponuje przeniesc dyskusje do odpowiedniego dzialu. Otworzylam tam nowy watek:

Podstawowe komendy
http://www.klubbeardedcollie.darmowefora.pl/index.php?topic=162.0


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ma³gorzata Czerwiec 08, 2008, 19:37:27
Jedna uwaga ad szkolenie, bo ja juz przerobilam taki blad z Persa.
Jesli pada komenda, to musi byc pozniej inna - zwalniajaca psa z niej!!! to wazne, inaczej uzysujesz efekt taki, ze wykona polecenie ale nie kojarzy ze ma to trwac.... zastanow sie Agatka czy to juz nie nastapilo.

Smakolyk  TAK ale... ale musisz rozwazyc czy aby to nieza mocny bodziec. Czasami birdoly ciesza sie samym obcowaniem z nami i nie za kazdym razem trzeba dawac smakolyk... smakolyk mozesz mu dawac tylko po komendzie zwalniajacej go z czynnosci ktora mial wykonac.


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Aneta Czerwiec 08, 2008, 19:57:20
smakolyk mozesz mu dawac tylko po komendzie zwalniajacej go z czynnosci ktora mial wykonac.

Nie zgadzam siê z opinia Gosi, smako³yk musi byæ podawany bezpo¶rednio po wykonanej dobrze czynno¶ci, je¶li damy dopiero po poleceniu zwalniajacym bêdzie to kojarzy³, ¿e nagroda jest za zwolnienie a nie za wczesniej dobrze wykonana czynno¶æ.
Czasami trzeba poprostu uzbroiæ sie w cierpliwo¶æ i konsekwentnie d±¿yæ do celu.
Wiem,¿e to temat innego dzia³u ale jeszcze jedno na zakonczenie. Je¶li wstaje zbyt szybko czyli w trakcie podawania smako³yku, mówisz "nie" i ka¿esz ponownie wykonaæ polecenie. Mo¿esz równie¿ narazie wydawaæ te polecenia w kuckach aby ruch reki nie ponagla³ do wstania. Po kilku udanych próbach w kuckach próbujesz to samo na stoj±co. Trening czyni mistrza, b±d¼ poprostu cierpliwa. ;) Wszystkiego siê nauczy i bêdzie OK.


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Iwona Czerwiec 09, 2008, 14:06:53
Gosia slusznie zauwazyla, ze potrzebna jest komenda zwalniajaca. Wiele osob popelnia blad, uczac psa wytrzymania w pozycji siad, za pomoca dwoch komend, np. siad i zostan. Prawidlowo wykonana komenda "siad" wyglada tak, ze pies siada i dopiero jak mu powiesz "ok" (lub kazde inne slowo), to moze wstac.

Jednak podobnie jak Anetka nie zgadzam sie, by nagradzac wlasnie to zwolnienie, bo wtedy jest ryzyko, ze psiak wykalkuluje sobie, ze im szybciej przerwie wykonywanie komendy, tym szybciej dostanie nagrode. Poza tym, jak chcemy nauczyc psa siadania, to nie mozemy go nie pochwalic, gdy wlasnie usiadzie :)


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ma³gorzata Czerwiec 09, 2008, 19:46:15
Kochani, ja nie wykluczylam podawania smakolyku!!! sama zawsze mowie ze nalezy to robic ale... ale jesli to zbyt intensywny boziec, nalezy poszukac innego! bodziec mocny - zawsze po wykonaniu calego zadania a nie polowy.... a cale zadanie to siad i pozostanie w tej pozycji az Pancio nie zwolni. Poczatkowo to oczywiscie kilka, potem kilkanascie sekund, wiec pies kojarzy niby jedna a tak naprawde slyszy dwie... tylko rozciagniete w czasie np: "siad......slicznie, biegaj". Czas pomiedzy tymi slowami wydluzamy.

Moja stara Persa nauczona byla wlasnie tak piszecie, i mogla przy nodze przejsc na koniec swiata

 byle powtarzac komende "noga" co 3 sekundy....

Mysle ze watku nie koniecznie trzeba konczyc, tylko przeniesc :-) a ja nie mam czaau na to - sorki :-)


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Aga_Dream Marzec 09, 2009, 08:53:09
mam pytanie odno¶nie sto³u trymerskiego, jaki on musi mieæ du¿y blat ? przymierzam siê do kupna, a nie chcia³abym kupiæ za ma³ego
znalaz³am co¶ takiego w ca³kiem dobrej cenie, kankan 103

http://www.psy.kankan.pl/stoly-trymerskie.htm


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Alma Marzec 09, 2009, 14:27:29
My mamy ten za 420,- i jeste¶my zadowoleni  :)


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Aga_Dream Marzec 10, 2009, 08:00:09
Dzieki za odpowied¿, skoro jest sprawdzony, to zamawiam  ;D


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: zdzichu Marzec 10, 2009, 10:20:00
Te¿ u¿ywamy 103. Kupili¶my razem z "szubieniczk±" ale le¿y w piwnicy bo siê nie sprawdzi³a.

Wa¿ne - bozposlizgowa p³aszczyzna, du¿e kó³ka (na wystawach s³u¿y jako "towarówka") i mocny dyszel - na koñcu dyszla M  ;D ;D ;D



Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Aga_Dream Marzec 10, 2009, 13:46:41
W takim razie stolik ju¿ przetestowa³am, bo na waszym stole czesa³am Dreama  ;).
Jednak ze wzglêdów finasowych zamówi³am ten bez kó³ek (m±z tak i tak siê w¶cieknie, bo w salonie na pod³odze go³y beton  >:(, ale pies przeciez musi mieæ stó³ do czesania  ;D) , takze za towarówkê to ja bêdê musia³a robiæ  ;D ;D


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Dagmara Marzec 10, 2009, 14:17:22
Aga, obawiam sie, ze nie dasz sama rady ze wszystkim - sam ten stó³ to ju¿ spory ciê¿ar...


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: zdzichu Marzec 10, 2009, 14:58:19
Zawsze mo¿na dokupiæ kó³ka i przykrêciæ  :D


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Dagmara Marzec 10, 2009, 15:23:44
Pewnie, tylko same kó³ka te¿ ok. 30 z³ za sztukê bodaj - takie du¿e - wiêc nie wiem, czy siê op³aca tak w sumie.


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Milka Marzec 10, 2009, 15:57:35
A Ja mam i stó³ i klatki. Najbardziej zadowolona jestem z klatki ( do której dorobiono kó³ka) Wszystko co potrzebne by przej¶æ od samochodu do wystawy, wrzucam do ¶rodka. Psa mogê przygotowywaæ na klatce.I jeszcze plusem jest to, ¿e pies ma gdzie odpocz±æ.A przecie¿ za chwilê bêdzie gor±co to i namiot lub parasol potrzebny.


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ma³gorzata Marzec 10, 2009, 20:40:14
Aga, zamow z kolkami, chocby za miesiac czy dwa, dorabianie kolek jest zdecydowanie drozsze!!! nie oszczedzaj w taki sposob... to nie ma sensu..
ew. zadzwon i zmien zamowienie... naprawde... stó³ jest ciezki...


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Dagmara Marzec 10, 2009, 23:30:22
A czêsto od parkingu do ringu droga daleka...


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Aga_Dream Marzec 11, 2009, 19:46:40
Nie mog³am zmieniæ  zamówienia, poniewa¿ dzisiaj rano ju¿ stó³ dosta³am. Faktycznie nie nale¿y on do lekkich  ;) , teraz to pozosta³a mi  tylko si³ownia, bo jak zauwa¿y³a Milka do d¼wigania bêdzie znacznie wiêcej  ;D  ;D


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: zdzichu Marzec 11, 2009, 20:37:38
Dowiedz siê czy za dop³ata nie wymieni± na ten z kó³kami.


Tytu³: Odp: Czesanie, szczotkowanie itd.
Wiadomo¶æ wys³ana przez: Ma³gorzata Marzec 12, 2009, 05:41:50
Dopytaj Agnieszko, przelicz ile teraz by Ciê kó³ka kosztowa³y... i wtedy decyduj... oj szkoda ¿e siê tak pospieszy³a¶...

mo¿e kiedys w zamiarze klatka, tym razem na kó³kach?  ;)


Polityka cookies
Darmowe Fora | Darmowe Forum

k-l catziee watahashiraberu madagaskar shd